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da santoro si parla di [messaggio #80645] gio, 02 giugno 2011 21:54 Messaggio successivo
Alex M.  è attualmente disconnesso Alex M.
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nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
sostenitori del nucleare per "convincere" che
il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
dei morti fatti dai combustibili fossili?

--
Alex M.
Re: da santoro si parla di [messaggio #80646 è una risposta a message #80645] gio, 02 giugno 2011 21:58 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Baron d'Holbach ~1723  è attualmente disconnesso Baron d'Holbach ~1723
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Alex M. ha affermato clamorosamente:
> nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
> bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
> sostenitori del nucleare per "convincere" che
> il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
> dei morti fatti dai combustibili fossili?

puo' essere letto anche al contrario...
"e' possibile che i sostenitori dei combustibili fossili per "convincere" che
non sono peggio di altre fonti si attacchino sempre ad una esercitazione finita male fatta da tecnici pazzi in una centrale RBMK priva di qualunque raziocinio di sicurezza?"

--
"The long-anticipated Age of Renewables is actually going to be an Age of Natural Gas and Coal."
Re: da santoro si parla di [messaggio #80648 è una risposta a message #80646] gio, 02 giugno 2011 22:01 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Alex M.  è attualmente disconnesso Alex M.
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Il 02/06/2011 21:58, Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:
> Alex M. ha affermato clamorosamente:
>> nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
>> bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
>> sostenitori del nucleare per "convincere" che
>> il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
>> dei morti fatti dai combustibili fossili?
>
> puo' essere letto anche al contrario...
> "e' possibile che i sostenitori dei combustibili fossili per "convincere" che
> non sono peggio di altre fonti si attacchino sempre ad una esercitazione finita male fatta da tecnici pazzi in una centrale RBMK priva di qualunque raziocinio di sicurezza?"
>

mmmmm non vedo cosa cambia,rimane il problema...

--
Alex M.
Re: da santoro si parla di [messaggio #80650 è una risposta a message #80648] gio, 02 giugno 2011 22:05 Messaggio precedenteMessaggio successivo
verde  è attualmente disconnesso verde
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Il giorno Thu, 02 Jun 2011 22:01:22 +0200
"Alex M." <alekif@libero.it> ha scritto:

> Il 02/06/2011 21:58, Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:
> > Alex M. ha affermato clamorosamente:
> >> nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
> >> bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
> >> sostenitori del nucleare per "convincere" che
> >> il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
> >> dei morti fatti dai combustibili fossili?
> >
> > puo' essere letto anche al contrario...
> > "e' possibile che i sostenitori dei combustibili fossili per
> > "convincere" che non sono peggio di altre fonti si attacchino
> > sempre ad una esercitazione finita male fatta da tecnici pazzi in
> > una centrale RBMK priva di qualunque raziocinio di sicurezza?"
> >
>
> mmmmm non vedo cosa cambia,rimane il problema...
>

ok, vado a vederne qualche minuto prima di andare a dormire.
l'ideale per conciliare il sonno. :)

--
"Follow the money"
Re: da santoro si parla di [messaggio #80656 è una risposta a message #80645] gio, 02 giugno 2011 22:15 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Seymour Chinawsky  è attualmente disconnesso Seymour Chinawsky
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Dopo dura riflessione, Alex M. ha scritto :
> nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
> bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
> sostenitori del nucleare per "convincere" che
> il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
> dei morti fatti dai combustibili fossili?

celentano ora
Re: da santoro si parla di [messaggio #80673 è una risposta a message #80648] gio, 02 giugno 2011 23:47 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Baron d'Holbach ~1723  è attualmente disconnesso Baron d'Holbach ~1723
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Alex M. ha affermato clamorosamente:

> mmmmm non vedo cosa cambia,rimane il problema...

Il problema si puo' provare a risolvere innovando, e non continuando a guardarsi i piedi. E' come dire che visto che un biplano della seconda guerra mondiale e' precipitato, l'aviazione civile va smantellata. Non e' corretto e non serve a niente.

--
"The long-anticipated Age of Renewables is actually going to be an Age of Natural Gas and Coal."
Re: da santoro si parla di [messaggio #80679 è una risposta a message #80673] ven, 03 giugno 2011 02:22 Messaggio precedenteMessaggio successivo
delta3  è attualmente disconnesso delta3
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On 02/06/2011 23:47, Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> Alex M. ha affermato clamorosamente:
>
>> mmmmm non vedo cosa cambia,rimane il problema...
>
> Il problema si puo' provare a risolvere innovando, e non continuando a guardarsi i piedi.
E' come dire che visto che un biplano della seconda guerra mondiale e'
precipitato, l'aviazione civile va smantellata.
Non e' corretto e non serve a niente.
>
Fino a qualche anno fa ero decisamente favorevole al nucleare, il
problema per me è rappresentato dalla nostra classe politica che
considero quasi totalmente un'accozzaglia di farabutti e/o incompententi
per non parlare poi di molti imprenditori che magari si mettono a ridere
dopo un terremoto e operano sulla base sistematica di corruzione... e io
mi dovrei fidare a far costruire centrali nucleri a questi delinquenti?
Re: da santoro si parla di [messaggio #80681 è una risposta a message #80679] ven, 03 giugno 2011 08:31 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Baron d'Holbach ~1723  è attualmente disconnesso Baron d'Holbach ~1723
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delta3 ha affermato clamorosamente:

> Fino a qualche anno fa ero decisamente favorevole al nucleare, il
> problema per me è rappresentato dalla nostra classe politica che
> considero quasi totalmente un'accozzaglia di farabutti e/o incompententi
> per non parlare poi di molti imprenditori che magari si mettono a ridere
> dopo un terremoto e operano sulla base sistematica di corruzione... e io
> mi dovrei fidare a far costruire centrali nucleri a questi delinquenti?

Capisco il discorso in generale, ma allora non dovremmo costruire niente. Chi si fida di "far costruire a questi delinquenti" delle industrie chimiche? O degli inceneritori? O delle centrali termoelettriche per poi magari mettere dei filtri fasulli e farci ammalare tutti...etc. etc.

--
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80700 è una risposta a message #80645] ven, 03 giugno 2011 10:14 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Alex M. <alekif@libero.it> wrote:

> nucleare...a parte le immagini scioccanti dei
> bimbi malati di Chernobyl,e' possibile che i
> sostenitori del nucleare per "convincere" che
> il nucleare non e' peggio di altre fonti parlano
> dei morti fatti dai combustibili fossili?
i morti sono morti e sono tutti uguali, quindi di certo gli sciacalli
nuclearici non ti possono certo dire che

-l'industria italiana e' andata a ramengo, nessuna grande
industria o media o piccola produce innovazioni sostanziali, le grandi
tecnologie le si vanno all'estero (basta entrare in un negozio di
computers oppure di telefonini, oppure di elettronica di consumo, per
rendersene conto).

-la fiat e' per la via crysler 8-D

-resta l'eni (che non fa ricerche, la chimica italica e' morta,
l'eni si limita a traforare in terra per trovar petrolio)

-resta l'enel che e' seduta su un pozzo di petrolio (la centrale
di Rubbia di Priolo, ma poiche' e' innovativa e ci si ruba poco, non la
sviluppano dentro ad un nuovo piano Mattei-like, per il sahara e gli
USE)

gli sciacalli nucleari non ti possono di certo dire che

-il climate change e' una realta', ovviamente i media italici
negano la realta', ma negare la realta' non e' da persone sensate
perche' poi si sbatte la testa contro i fatti. Per cui se gli eventi
imprevedibili come lo tsunami nel mediterraneo non ce ne sarebbero, e'
vero che in un prossimo futuro potremmo assistere alla formazione di
trombe marine od uragani mediterranei (di cui al momento non c'e'
traccia, ma che in un quadro di raffreddamento del nord europa per lo
spengimento della corrente del golfo, potrebbero assurgere. Questo
perche' le calde masse d'aria sahariane cozzerebbero violentemente con
le masse fredde europee e quindi la probabilita' di vedere in un
prossimo futuro tempeste tropicali mediterranee non e' cosi' remota come
si possa pensare ad oggi) potrebbero intrippare i sistemi di controllo
di una centrale nucleare italica che dovrebbe essere collocata proprio
sul mare, perche' c'e' carenza d'acqua fluviale in italia.

Ora di certo gli sciacalli nucleari non ti possono dire che

-di uranio ce n'e' poco, il prezzo e' alto e salira' ancora di
piu'

e quindi contano di alimentare le italiche centrali atomiche con il MOX

http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel

cosa e' cazzo 'sto fottuto MOX ?!?
E' un effetto della guerra fredda, gli ICBM russi ed americani
che avevano testate atomiche, sono state smantellate con i vari trattati
SALT e SALT2 ed invece di tenere i missili in disuso in attesa che
qualcuno se li fregasse oppure che scoppiassero da se, (il congresso
americano ha finanziato tale riconveresione, ed assieme ai russi hanno
prodotto tantissimo MOX). De facto i russi e gli americani hanno
smontati gli ICBM e con le testate nucleari c'hanno fatto del carburante
atomico a basso prezzo, il MOX appunto.

Da bome a carburante, tutto perfetto?

No, il MOX e' strafatto di plutonio!
Il plutonio viene naturalmente prodotto dai processi di
fissione, tutti i nuovi reattori sono detti "autofertilizzanti" perche'
producono piu' plutonio di quanto ne consumino, de facto mettendo barre
di MOX, la centrale avra' un fottio di plutonio (quello inserito e
quello prodotto dalla massa fissionabile).

Se gia' parti con MOX ossia caruburante al Plutonio, vuol dire che nella
reazione si sviluppera' plutonio superarricchito, ossia il peggio, del
peggio, del peggio

ossia il plutonio da 80'800'000 di anni di decadimento

http://it.wikipedia.org/wiki/Plutonio

e non c'e' modo di evitare di che si formi plutonio nella fissione
nucleare usando l'uranio & MOX, perche' e' il procedimento stesso della
fissione che produce tali derivati della fissione

Forse usando il torio, nel nucleare da fissione si produce meno
scorie *ma* il il nucleare da fissione si fonda su una reazione a catena
che e' di per se incontrollabile (a meno di non introdurre elementi
tecnologici di moderazione che sono i sistemi di controllo e di
emergenza piu' o meno ridontanti) e motlo rischioso.
Tutto il nucleare da fissione una volta innescato, infatti corre
il rischio di esplodere in quanto la reazione non si ferma da sola ma
deve essere moderata, al contrario di quello che accade nel nucleare da
fusione (ove se vengono meno le condizioni di fusione si ferma).

***Non si ricerca abbastanza nel nucleare da fissione/torio
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_nucleare
http://www.moebiusonline.eu/fuorionda/FusioneNucleare.shtml
http://fusione.altervista.org/fusione_fissione_nucleare.htm


Ergo il nucleare da fissione e':

-sporco, produce plutonio con scorie da 80'800'000 di anni
-intrinsecamente pericoloso
-costoso (perche' poi occorre smaltire le scorie)
-mortale (le esternalita' radiattive sono letali!)

pero' e' un bel business

-il cancro se lo becca chi ce l'ha, e' un problema personale,
meno che mai dei grandi capi confindustriali che succhierebbero i
profitti ma la residenza la prenderebbero come minimo ad Antigua o zone
limitrofe, lontani dalle esternalita' nucleari.

-c'e' il business degli appalti enel, dove mafia, camorra,
'ndrangheta, mafia russa, cinese, e chi piu' ne ha piu' ne metta,
assieme ai palazzinari mattonari cementoidi potrebbero inzuppare laute
fette facendo cemento del caxxo o sgamare sui sistemi elettrici

-c'e' il business dell'energia, dove si mantiene un modello ENEL
e consumatori, invece di puntare al risparmio energetico ed
all'autogenerazione voltaica che sgonfierebbe la domanda energetica (se
non quella dell'industria, che essendo vecchia e senza ricerche e
sviluppo non si vuol innovare in sistemi meno energivori).

-c'e' poi il business dello smantellamento, costosissimo e
lunghissimo, per smontare una piccola centrale nucleare in Francia, la
EDF c'ha messo 35 anni di lavoro!!!! perche' turbine e sistemi di
raffreddamento e cemento e sbarre di metallo sono tutti contaminati e
rifiuti speciali!!

-c'e' poi il business delle scorie, un problema de facto non
risolto dalla scienza, dove la pratica dimostra che oltre a costare
milioni di anni di contributi da pagare per la collettivita', l'issue si
trasforma nel peggiore degli incubi possibili come in germania dove le
falde acquifere del deposito sono ormai contaminate e non si sa piu'
come fare!!!




--
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
Re: da santoro si parla di [messaggio #80703 è una risposta a message #80673] ven, 03 giugno 2011 10:17 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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i morti sono morti e sono tutti uguali, quindi di certo gli sciacalli
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-l'industria italiana e' andata a ramengo, nessuna grande
industria o media o piccola produce innovazioni sostanziali, le grandi
tecnologie le si vanno all'estero (basta entrare in un negozio di
computers oppure di telefonini, oppure di elettronica di consumo, per
rendersene conto).

-la fiat e' per la via crysler 8-D

-resta l'eni (che non fa ricerche, la chimica italica e' morta,
l'eni si limita a traforare in terra per trovar petrolio)

-resta l'enel che e' seduta su un pozzo di petrolio (la centrale
di Rubbia di Priolo, ma poiche' e' innovativa e ci si ruba poco, non la
sviluppano dentro ad un nuovo piano Mattei-like, per il sahara e gli
USE)

gli sciacalli nucleari non ti possono di certo dire che

-il climate change e' una realta', ovviamente i media italici
negano la realta', ma negare la realta' non e' da persone sensate
perche' poi si sbatte la testa contro i fatti. Per cui se gli eventi
imprevedibili come lo tsunami nel mediterraneo non ce ne sarebbero, e'
vero che in un prossimo futuro potremmo assistere alla formazione di
trombe marine od uragani mediterranei (di cui al momento non c'e'
traccia, ma che in un quadro di raffreddamento del nord europa per lo
spengimento della corrente del golfo, potrebbero assurgere. Questo
perche' le calde masse d'aria sahariane cozzerebbero violentemente con
le masse fredde europee e quindi la probabilita' di vedere in un
prossimo futuro tempeste tropicali mediterranee non e' cosi' remota come
si possa pensare ad oggi) potrebbero intrippare i sistemi di controllo
di una centrale nucleare italica che dovrebbe essere collocata proprio
sul mare, perche' c'e' carenza d'acqua fluviale in italia.

Ora di certo gli sciacalli nucleari non ti possono dire che

-di uranio ce n'e' poco, il prezzo e' alto e salira' ancora di
piu'

e quindi contano di alimentare le italiche centrali atomiche con il MOX

http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel

cosa e' cazzo 'sto fottuto MOX ?!?
E' un effetto della guerra fredda, gli ICBM russi ed americani
che avevano testate atomiche, sono state smantellate con i vari trattati
SALT e SALT2 ed invece di tenere i missili in disuso in attesa che
qualcuno se li fregasse oppure che scoppiassero da se, (il congresso
americano ha finanziato tale riconveresione, ed assieme ai russi hanno
prodotto tantissimo MOX). De facto i russi e gli americani hanno
smontati gli ICBM e con le testate nucleari c'hanno fatto del carburante
atomico a basso prezzo, il MOX appunto.

Da bome a carburante, tutto perfetto?

No, il MOX e' strafatto di plutonio!
Il plutonio viene naturalmente prodotto dai processi di
fissione, tutti i nuovi reattori sono detti "autofertilizzanti" perche'
producono piu' plutonio di quanto ne consumino, de facto mettendo barre
di MOX, la centrale avra' un fottio di plutonio (quello inserito e
quello prodotto dalla massa fissionabile).

Se gia' parti con MOX ossia caruburante al Plutonio, vuol dire che nella
reazione si sviluppera' plutonio superarricchito, ossia il peggio, del
peggio, del peggio

ossia il plutonio da 80'800'000 di anni di decadimento

http://it.wikipedia.org/wiki/Plutonio

e non c'e' modo di evitare di che si formi plutonio nella fissione
nucleare usando l'uranio & MOX, perche' e' il procedimento stesso della
fissione che produce tali derivati della fissione

Forse usando il torio, nel nucleare da fissione si produce meno
scorie *ma* il il nucleare da fissione si fonda su una reazione a catena
che e' di per se incontrollabile (a meno di non introdurre elementi
tecnologici di moderazione che sono i sistemi di controllo e di
emergenza piu' o meno ridontanti) e motlo rischioso.
Tutto il nucleare da fissione una volta innescato, infatti corre
il rischio di esplodere in quanto la reazione non si ferma da sola ma
deve essere moderata, al contrario di quello che accade nel nucleare da
fusione (ove se vengono meno le condizioni di fusione si ferma).

***Non si ricerca abbastanza nel nucleare da fissione/torio
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_nucleare
http://www.moebiusonline.eu/fuorionda/FusioneNucleare.shtml
http://fusione.altervista.org/fusione_fissione_nucleare.htm


Ergo il nucleare da fissione e':

-sporco, produce plutonio con scorie da 80'800'000 di anni
-intrinsecamente pericoloso
-costoso (perche' poi occorre smaltire le scorie)
-mortale (le esternalita' radiattive sono letali!)

pero' e' un bel business

-il cancro se lo becca chi ce l'ha, e' un problema personale,
meno che mai dei grandi capi confindustriali che succhierebbero i
profitti ma la residenza la prenderebbero come minimo ad Antigua o zone
limitrofe, lontani dalle esternalita' nucleari.

-c'e' il business degli appalti enel, dove mafia, camorra,
'ndrangheta, mafia russa, cinese, e chi piu' ne ha piu' ne metta,
assieme ai palazzinari mattonari cementoidi potrebbero inzuppare laute
fette facendo cemento del caxxo o sgamare sui sistemi elettrici

-c'e' il business dell'energia, dove si mantiene un modello ENEL
e consumatori, invece di puntare al risparmio energetico ed
all'autogenerazione voltaica che sgonfierebbe la domanda energetica (se
non quella dell'industria, che essendo vecchia e senza ricerche e
sviluppo non si vuol innovare in sistemi meno energivori).

-c'e' poi il business dello smantellamento, costosissimo e
lunghissimo, per smontare una piccola centrale nucleare in Francia, la
EDF c'ha messo 35 anni di lavoro!!!! perche' turbine e sistemi di
raffreddamento e cemento e sbarre di metallo sono tutti contaminati e
rifiuti speciali!!

-c'e' poi il business delle scorie, un problema de facto non
risolto dalla scienza, dove la pratica dimostra che oltre a costare
milioni di anni di contributi da pagare per la collettivita', l'issue si
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falde acquifere del deposito sono ormai contaminate e non si sa piu'
come fare!!!



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Re: da santoro si parla di [messaggio #80709 è una risposta a message #80703] ven, 03 giugno 2011 10:30 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Baron d'Holbach ~1723  è attualmente disconnesso Baron d'Holbach ~1723
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6502 ha affermato clamorosamente:

> -il climate change e' una realta',

allora dovremmo fare *qualunque* cosa per limitare le emissioni serra. Non continuare ad avere l'80% di termoelettrico.

> Tutto il nucleare da fissione una volta innescato, infatti corre
> il rischio di esplodere in quanto la reazione non si ferma da sola ma
> deve essere moderata, al contrario di quello che accade nel nucleare da
> fusione (ove se vengono meno le condizioni di fusione si ferma).

Avviene anche per reattori a fissione, per esempio negli LFTR
Oppure
http://nucleargreen.blogspot.com/2008/03/molten-salt-reactor s-safety-options.html

--
"The long-anticipated Age of Renewables is actually going to be an Age of Natural Gas and Coal."
Re: da santoro si parla di [messaggio #80742 è una risposta a message #80709] ven, 03 giugno 2011 14:03 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron@holbach.invalid> wrote:


> allora dovremmo fare *qualunque* cosa per limitare le emissioni serra. Non
> continuare ad avere l'80% di termoelettrico.
>
dillo ai repubblicani americani ed ai cinesi, che l'accordo sul clima
non l'hanno nemmeno firmato (e solo da che c'e' l'amministrazione Obama
che gli USA stanno iniziando a prendere qualche provvedimento,
riconoscendo che il prossimo motore industriale sara' la ecorivoluzione
verde delle energie rinnovabili)



> Avviene anche per reattori a fissione, per esempio negli LFTR Oppure
> http://nucleargreen.blogspot.com/2008/03/molten-salt-reactor s-safety-optio
> ns.html

Si, il nucleare da fissione fa BUM!

Cmq l'esperto crapa pelata nuclearista piu' che esperto e' un caso umano
affetto da qualche grave patologia psicologica.

L'altra volta disse che i morti di Chernobyl erano 1.

In questa puntata, il sedicente "esperto", delirava di picchi di domanda
elettrica di GigaWatt e poi rideva come un beota, compiacendosi
soddisfatto per aver detto che il solare di notte non avrebbe prodotto
corrente elettrica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_solare#Centrale_elettr ica_termica_
..28connettori_parabolici.29

http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico

http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Archimede

Io mi domando... perche' diavolo ieri sera qualcuno non gli ha sparato
in testa, per farlo star zitto?!

8-D



--
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80744 è una risposta a message #80742] ven, 03 giugno 2011 14:08 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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6502 ha affermato clamorosamente:

> dillo ai repubblicani americani ed ai cinesi, che l'accordo sul clima
> non l'hanno nemmeno firmato

Non depone bene a loro favore.

> (e solo da che c'e' l'amministrazione Obama
> che gli USA stanno iniziando a prendere qualche provvedimento,
> riconoscendo che il prossimo motore industriale sara' la ecorivoluzione
> verde delle energie rinnovabili)

La famosa rivoluzione attesa dagli anni 80 e mai arrivata...
http://www.nucleartownhall.com/blog/category/clean-energy-st andard/
Obama e' un nuclearista e lo ha ribadito piu' volte.

> Si, il nucleare da fissione fa BUM!

generalizzare e' sempre sbagliato. Dipende dal coefficiente di vuoto e dalle circostanze.

> L'altra volta disse che i morti di Chernobyl erano 1.

Chernobyl non puo' essere portato continuamente come esempio del nucleare, perche' era un concentrato di come non dev'essere una centrale...

> In questa puntata, il sedicente "esperto", delirava di picchi di domanda
> elettrica di GigaWatt e poi rideva come un beota, compiacendosi
> soddisfatto per aver detto che il solare di notte non avrebbe prodotto
> corrente elettrica.

non so, magari si riferiva al fotovoltaico, ovvero il 100% di cio' che viene incentivato e ci sta facendo spendere 100 miliardi di euro.

--
"Vota SI' per abolire l'aviazione civile e scongiurare il pericolo di altri disastri tipo quello delle Torri Gemelle!"
Re: da santoro si parla di [messaggio #80757 è una risposta a message #80673] ven, 03 giugno 2011 17:36 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Il giorno Thu, 2 Jun 2011 23:47:11 +0200
Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron@holbach.invalid> ha scritto:

> Alex M. ha affermato clamorosamente:
>
> > mmmmm non vedo cosa cambia,rimane il problema...
>
> Il problema si puo' provare a risolvere innovando,
Non mi fido e, sopratutto, non ci credo.

Non ci sarà mai nessuna innovazione fatta per il bene comune, ma solo
quelle per il privato interesse.

Perché avvenga il grande salto bisogna fare in modo che i due interessi
coincidano.
Ciò accadrà, secondo me, solo quando nessuno commissionerà più una
centrale, nemmeno gratis e le agenzie atomiche correranno il rischio
della bancarotta.

Hai presente il mercato delle automobili? Fino a quando qualcuno le
comprerà continueranno a fare 10-15 km/litro come 50 anni fa.

> e non continuando
> a guardarsi i piedi. E' come dire che visto che un biplano della
> seconda guerra mondiale e' precipitato, l'aviazione civile va
> smantellata. Non e' corretto e non serve a niente.
>



--
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80760 è una risposta a message #80757] ven, 03 giugno 2011 18:31 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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verde ha affermato clamorosamente:

> Non mi fido e, sopratutto, non ci credo.
>
> Non ci sarà mai nessuna innovazione fatta per il bene comune, ma solo
> quelle per il privato interesse.

dipende. Si puo' provare a far coincidere le due cose. Personalmente non
mi interesserebbe se qualcuno si arricchisse costruendo e vendendo
reattori LFTR. Abbinati ad un uso intelligente di energia rinnovabile, ma
senza pretendere o sognare da questa cose illusorie, tutti noi avremmo la
nostra parte: energia elettrica senza produrre inquinanti e gas serra.
E' possibile. E se te lo dico io che in genere sono pessimista...

> Perché avvenga il grande salto bisogna fare in modo che i due interessi
> coincidano.
> Ciò accadrà, secondo me, solo quando nessuno commissionerà più una
> centrale, nemmeno gratis e le agenzie atomiche correranno il rischio
> della bancarotta.
>
> Hai presente il mercato delle automobili? Fino a quando qualcuno le
> comprerà continueranno a fare 10-15 km/litro come 50 anni fa.

Si' ho capito il tuo punto di vista.

--
"The long-anticipated Age of Renewables is actually
going to be an Age of Natural Gas and Coal."
Re: da santoro si parla di [messaggio #80802 è una risposta a message #80744] ven, 03 giugno 2011 21:13 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron@holbach.invalid> wrote:

> La famosa rivoluzione attesa dagli anni 80 e mai arrivata...
> http://www.nucleartownhall.com/blog/category/clean-energy-st andard/ Obama
> e' un nuclearista e lo ha ribadito piu' volte.
>
sono molto energiuvori, infatti gli americani nemmeno una macchina da
17km/l sanno fare...



> generalizzare e' sempre sbagliato. Dipende dal coefficiente di vuoto e
> dalle circostanze.
>
fukishima ri.docet


> Chernobyl non puo' essere portato continuamente come esempio del nucleare,
> perche' era un concentrato di come non dev'essere una centrale...
>
e' tornato il pazzo su la7, ma la lillina non e' che gli puo' far
passare tutti i deliri, come se quello che dicesse fosse tutto vero?



> non so, magari si riferiva al fotovoltaico, ovvero il 100% di cio' che
viene incentivato e ci sta facendo spendere 100 miliardi di euro.

http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_solare#Centrale_elettr ica_termica_
..28connettori_parabolici.29

http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico

http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Archimede

Io mi domando... perche' diavolo ieri sera qualcuno non gli ha sparato
in testa, per farlo star zitto?!

8-D

--
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

From november 2007 until december 2010, I did 118 days of ghost recon!

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=> La discontinuita'(architettonica egizia) di III°specie (v3.0)**NEW**
http://www.datafilehost.com/download-4d046a7e.html

La discontinuita' (architettonica egizia) di III°specie (v3.0) e'
un'altra teoria piramidiota? No!, forse no, e'un logico ragionamento per
assurdo che retrodata Giza tra il 6000ac ed il 4100ac, non giunge mai ad
una contraddizione ma anzi trova molti indizi ed evidenze di un
paleocontatto nel [5000ac,4503ac] plasmando una teoria plausibile!.

=> Qui' la versione VINTAGE (v2.3) online dal 2009
http://www.datafilehost.com/download-c6464b43.html
------------------------------------------------------------ ------------
=> DUAT, gli Effetti della H1-strong alien footprint- (v4.0) **NEW**
http://www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html

DUAT, gli effetti della dicontinuita' (architettonica egizia) di
III°specie (v4.0), e' una ricerca con logiche di data.mining umano
sulle tracce degli alieni!. L'ottica di analisi di lunghissimo periodo
permette di scavalcare sia l'entropia culturale umana che l'eventuale
asimmetria informativa imposta dalle etichette top segret. Nel testo
sono elencati tutti i successivi paleocontatti alieni avvenuti sulla
terra dopo il 4100ac sino ai tempi di oggi.
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80807 è una risposta a message #80802] ven, 03 giugno 2011 21:17 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Baron d'Holbach ~1723  è attualmente disconnesso Baron d'Holbach ~1723
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On 06/03/2011 09:13 PM, 6502 wrote:

> fukishima ri.docet

una centrale rottame progettata nel 60 con in generatori diesel in
spiaggia non puo' essere presa come esempio. E' come dire che le
macchine sono piccole e vanno piano perche' ho una 126.

> http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_solare#Centrale_elettr ica_termica_
> .28connettori_parabolici.29
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Archimede

come soluzione mi piace moltissimo. Purtroppo, il 100% degli incentivi
va al fotovoltaico classico.

--
"Vota SI' per abolire l'aviazione civile e scongiurare il pericolo di
altri disastri tipo quello delle Torri Gemelle!"
Re: da santoro si parla di [messaggio #80927 è una risposta a message #80807] sab, 04 giugno 2011 15:12 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron@holbach.invalid> wrote:

> On 06/03/2011 09:13 PM, 6502 wrote:
>
> > fukishima ri.docet
>
> una centrale rottame progettata nel 60 con in generatori diesel in
> spiaggia non puo' essere presa come esempio. E' come dire che le
> macchine sono piccole e vanno piano perche' ho una 126.
>
tra il dire ed il fare, c'e' di mezzo il mare.
La teoria e' una cosa, la pratica un'altra.

Il comunismo doveva essere il paradiso dei lavoratori invece era
l'inferno in terra.
La centrale di Chernobyl non doveva essere costruita cosi',
pero' l'hanno costruita.
La centrale di Fukushima aveva persino un reattore della Hitachi
scassato e crepato, ma nel perfetto e puntiglioso mondo giapponese, la
societa' e pure il governo non la raccontavano giusta ne sulla sicurezza
ne sugli incidenti ne sullo tsunami che poi e' arrivato perche' l'hanno
sottostimato.
Le scorie nelle saline teutoniche, paese di ingegneri
ultraprecisi e senza mafia e camorra e con senso dello stato, hanno
fatto una merda di lavoro, adesso le falde acquifere sono contaminate e
la gestione delle scorie e' diventata il peggiore degli incubi.
Le centrali dovevano andare ad uranio invece sono alimentate a
MOX e strafatte di plutonio, il peggio del peggio, del peggio roba
superarricchita che rimarra' attiva qualcosa come 80'800'000 anni.


Se la mi nonna c'aveva la rote, era un SUV.


> > http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_solare#Centrale_elettr ica_termica_
> > .28connettori_parabolici.29
> >
> > http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico
> >
> > http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Archimede
>
> come soluzione mi piace moltissimo. Purtroppo, il 100% degli incentivi
> va al fotovoltaico classico.
Infatti Rubbia, l'hanno mandato in Spagna perche' l'ENEL della centrale
di Priolo non sapeva che farsene perche' ci si poteva rubare poco...


--
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un'altra teoria piramidiota? No!, forse no, e'un logico ragionamento per
assurdo che retrodata Giza tra il 6000ac ed il 4100ac, non giunge mai ad
una contraddizione ma anzi trova molti indizi ed evidenze di un
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III°specie (v4.0), e' una ricerca con logiche di data.mining umano
sulle tracce degli alieni!. L'ottica di analisi di lunghissimo periodo
permette di scavalcare sia l'entropia culturale umana che l'eventuale
asimmetria informativa imposta dalle etichette top segret. Nel testo
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80929 è una risposta a message #80927] sab, 04 giugno 2011 15:19 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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On 06/04/2011 03:12 PM, 6502 wrote:

> tra il dire ed il fare, c'e' di mezzo il mare.
> La teoria e' una cosa, la pratica un'altra.

Tanto ormai e' scritto...lo scopo e' stato raggiunto sfruttando le paure
della gente. L'energia elettrica del futuro sara' generata da gas e
carbone (finche' ce n'e'), con qualche scampolo di rinnovabile qui e
li'. Fine.

--
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Re: da santoro si parla di [messaggio #80934 è una risposta a message #80929] sab, 04 giugno 2011 16:05 Messaggio precedente
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Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron@holbach.invalid> wrote:


> Tanto ormai e' scritto...lo scopo e' stato raggiunto sfruttando le paure
> della gente. L'energia elettrica del futuro sara' generata da gas e
> carbone (finche' ce n'e'), con qualche scampolo di rinnovabile qui e
> li'. Fine.
allora siamo alla frutta...

"Odissey Dawn" e' un'avvisaglia, un avvertimento, l'ultimo biglietto
gratis che dovrebbe aver allertato la politica, che le guerre puniche II
sono una presente e concreta e prossima realta'.

Adesso la UE e l'opinione pubblica (almeno quelli che c'hanno capito
qualosa in Odissey Dawn) conoscono il destino dell'europa. Siamo ad uno
spartiacque, poi i pacifisti non sapranno piu' dare risposte perche'
tutte le vie d'uscita saranno state "mancate" e niente sara' stato fatto
per trasformare un rischio in un'opportunita.

L'Italia in testa (avendo la tecnologia di Priolo, che puo' comunque
essere ancora migliorata) e l'Europa ha da scegliere se:

-e' piu' conveniente sminare il rischio concreto della futura realta',
a)portando nel nord africa l'euro, b)i diritti umani, c)usando il DVB-S
ed internet per promuovere lo spirito europeo, d)investire nel solare
in modo massiccio nel sahara (con un progetto www.desertec.org per la
produzione di energia elettrica oltre che d'idrogeno senza emissione di
co2) e)avendo la possibilita' accessoria di coltivare il deserto (con
culture idroponiche e/o senza suolo) al fine di evitare che il nord
africa venga invaso dai popoli sub-sahariani quando la corrente del
golfo si spengera' (prima o poi, all'improvviso)

oppure

-se e' piu' conveniente fare le guerre puniche II, spararsi addosso e
tirare bombe nucleari tattiche



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