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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15943 è una risposta a message #15880] |
mer, 20 aprile 2011 09:01   |
 cap
Messaggi: 659
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On 19 Apr, 00:33, "sunbather" <sunbat...@virgilio.it> wrote:
> Forse per una proiezione teologica in musica del multiplo di tre,
> considerato il numero perfetto della Trinità ?
Tre per quattro? E il quattro che cosa mi rappresenta? La Trinità più
Satana?
Comunque le "note" (*) sono dodici soltanto nella suddivisione
dell'ottava secondo il sistema temperato, sistema che è stato messo a
punto da eretici protestanti.
(*) Le note sono sette: semibreve, minima, semiminima, croma,
semicroma, biscroma, semibiscroma. Sono d'uso raro la breve e la
quintupla o fusea. Anticamente si usavano anche la lunga e la massima.
Quelle che tu chiami note sono in realtà altezze.
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15944 è una risposta a message #15943] |
mer, 20 aprile 2011 09:50 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
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On 20 Apr, 09:01, cap <clamar...@gmail.com> wrote:
> On 19 Apr, 00:33, "sunbather" <sunbat...@virgilio.it> wrote:
>
> > Forse per una proiezione teologica in musica del multiplo di tre,
> > considerato il numero perfetto della Trinità ?
>
> Tre per quattro? E il quattro che cosa mi rappresenta? La Trinità più
> Satana?
>
Se proprio vogliamo numerologizzare la sequenza è 2-5-7-12, ossia
ottava, penta, epta.... E dato che la pentatonica sta alla base di
quasi tutti i sistemi dell'universo conosciuto, il resto viene per
elaborazione e "riempimento" progressivo degli spazi vuoti.
lz
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15958 è una risposta a message #15956] |
mer, 20 aprile 2011 12:59 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
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On 20 Apr, 12:38, John The Petru <davi2...@tiscali.it> wrote:
> luziferszorn pretended :
>
> >> Questo l'ho sempre pensato anche io,
> > Ma la tradizione pitagorica vi sfugge o la ripudiate?
>
> Non mi sfugge nè la ripudio, la domanda rimane comunque valida: perchè
> 12?
Come già accennato, procedendo per divisione di una corda vibrante
secondo il sistema pitagorico si arriva prima alla scala pentatonica,
poi a quella eptatonica e infine alla dodecatonica. Il sistema si
chiude da sé, anche se c'è il famoso scarto che lo lascia aperto, il
noto comma di pincopallo....... Aho, son cose serie, mica panzane.
Andate a studiare.
lz
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15963 è una risposta a message #15958] |
mer, 20 aprile 2011 14:28 |
John The Petru
Messaggi: 264
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luziferszorn laid this down on his screen :
> Come già accennato, procedendo per divisione di una corda vibrante
> secondo il sistema pitagorico si arriva prima alla scala pentatonica,
> poi a quella eptatonica e infine alla dodecatonica. Il sistema si
> chiude da sé, anche se c'è il famoso scarto che lo lascia aperto, il
> noto comma di pincopallo....... Aho, son cose serie, mica panzane.
> Andate a studiare.
Io le ho studiate bene e non ci si arriva alla pentatonica, eptatonica
e poi dodecatonica. E sai perchè?
Perchè andando per quinte pitagoriche non si arriva mai all'ottava.
Un'ottava è un intervallo dato da due note tali che f2=2*f1. Procedendo
per quinte pitagoriche si moltiplica f1 per 3/2, eventualmente
dividendo ancora per 2 per abbassare di un ottava ( es una prendendo 2
quinte di seguito: f1, f1*3/2, (f1*3/2)*3/2 ma così sarebbe (per
esempio= Do, Sol, Re alto, quindi si divide l'ultima nota per 2: f1,
f1*3/2, ((f1*3/2)*3/2)/2.)
Ora, una generica nota "pitagorica" (generata da quinte pitagoriche
'reiterate') ha frequenza f2=f1*(3^h)/(2^k).
Sfido a trovare h e k,x naturali/{0} tali che (3^h)/(2^k)=2^x. Che
tradotto in linguaggio naturale vuol dire "per quinte pitagoriche non
si arriva all'ottava", detto questo, tutto il resto del discorso
crolla, perchè una scala x-tonica prevede che ci siano x note e poi si
ripeta la stessa sequenza tot ottave sopra.
Probabilmente è quello che tu definisci "il noto comma di pincopallo",
ma non mi sembra una cosa da scartare così allegramente...
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15970 è una risposta a message #15967] |
mer, 20 aprile 2011 16:21 |
John The Petru
Messaggi: 264
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luziferszorn was thinking very hard :
> Idealmente ci si arriva.
Idealmente proprio no, e l'ho spiegato anche perchè :|
Praticamente ci si arriva, e direi che c'è una bella differenza tra
"praticamente e idealmente"
> E questo basta per determinare 12 suoni e non
> 14 o 17.
Do->Sol->Re->La->Mi->Si->Fa#->Do#->Sol#->Re#->La#- >Mi#->Si# che diciamo
=DO
Vabè, diciamo anche che così se ne trovino 12, accettando la storia
dello scarto etc, ma la storia delle pentatoniche, esatoniche,
eptatoniche etc, da dove vengono fuori?
"secondo il sistema pitagorico si arriva prima alla scala pentatonica,
poi a quella eptatonica e infine alla dodecatonica." non riesco a
vedere perchè uno dovrebbe fermarsi alle prime 5 note, probabilmente
sono motivi storici ma mi piacerebbe conoscerli comunque! Le prime 6 le
capisco già molto di più, arrivati al Si c'è solo un piccolo passo per
arrivare al Do successivo, ma la pentatonica mi sfugge...
In ogni caso, quello che ancora mi infastidice un po' è che costruendo
una scala eptatonica pitagorica partendo dal DO si trova il DO lidio,
non il DO ionico...
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15987 è una risposta a message #15986] |
gio, 21 aprile 2011 01:28 |
Federico Spano'
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On Thu, 21 Apr 2011 01:03:45 +0200, John The Petru
<davi2500@tiscali.it> wrote:
>on 21/04/2011, Federico Spano' supposed :
>> Vale la risposta che ho dato io, e che anche qualcun altro ha dato.
>> Basta studiare.
>
>Il libro ce l'ho, è lì che aspetta di essere letto (uno in una pila),
>ma dubito che troverò risposte soddisfacenti, da questo 3d non mi è
>parso che ne venissse fuori manco una...
>Ovviamente intendo soddisfacenti per me (che sono piuttosto esigente)
Io non credo di essere meno esigente di te in termini di verità ; certo
se vuoi entrare nei particolari si rischia di non uscirne più, ma a me
basta sapere che le 12 note risultano in qualche modo dalla serie
degli armonici. Come già è stato detto, 12 sarà certo un compromesso,
ma 11 o 13 non sarebbe stato possibile. Comunque andrò a rileggere il
libro e ne riparliamo :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà ?"
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| Re: Perch le note sono dodici? [messaggio #15990 è una risposta a message #15987] |
gio, 21 aprile 2011 11:04 |
John The Petru
Messaggi: 264
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Federico Spano' laid this down on his screen :
> Io non credo di essere meno esigente di te in termini di verità ; certo
> se vuoi entrare nei particolari si rischia di non uscirne più, ma a me
> basta sapere che le 12 note risultano in qualche modo dalla serie
> degli armonici. Come già è stato detto, 12 sarà certo un compromesso,
> ma 11 o 13 non sarebbe stato possibile. Comunque andrò a rileggere il
> libro e ne riparliamo :)
Io credo che farò un paio di conti :)
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