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Home » Musica » Classica » Pour Zazie
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7033 è una risposta a message #6996] |
gio, 25 novembre 2010 14:11   |
 egmontXYZ
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Der Bildungsphilister ha scritto:
> http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
> http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=relat ed
consentimi di dire che hai scelto uno dei peggiori esempi che si possano
trovare per render gradito Sostakovic a chi non sopporta i cliché, giacchè
proprio nei cliché quel trio affoga.
Per me quella musica è insopportabile, un vomito, ma non ho alcun indugio
a dire che Sostakovic fosse un grandissimo compositore, prima della sua
prostituzione al regime e, appunto, ai clichè.
Un esempio è quest'opera - scritta nel 1927 !!! a 22 anni !!! -
Una vera bomba di originalità , trovate, varietà , interesse e maestria.
http://www.youtube.com/watch?v=ANKvLt0dbrY&feature=relat ed
http://www.youtube.com/watch?v=tNmh5ME7B7k&feature=relat ed
http://www.youtube.com/watch?v=jXXsrDFLX1o&feature=relat ed
http://www.youtube.com/watch?v=F7zbPNiKK1E&feature=relat ed
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7065 è una risposta a message #7033] |
gio, 25 novembre 2010 17:51 |
Der Bildungsphilister
Messaggi: 288
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egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=relat ed
>
>
> consentimi di dire che hai scelto uno dei peggiori esempi che si possano
> trovare per render gradito Sostakovic a chi non sopporta i cliché, giacchè
> proprio nei cliché quel trio affoga.
Veramente, mi pareva che fosse Boulez a non sopportare i clichè, da una
barocchista mi aspetto meno insofferenza verso di essi :-)
> Per me quella musica è insopportabile, un vomito,
Ellamadò, addirittura...
> ma non ho alcun indugio
> a dire che Sostakovic fosse un grandissimo compositore, prima della sua
> prostituzione al regime
In epoca di purghe staliniane, quando ti vedi sparire i vicini ci casa
da un giorno all'altro, ci andrei cauto a parlare di "prostituzione".
> e, appunto, ai clichè.
> Un esempio è quest'opera - scritta nel 1927 !!! a 22 anni !!! -
> Una vera bomba di originalità , trovate, varietà , interesse e maestria.
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ANKvLt0dbrY&feature=relat ed
>
> http://www.youtube.com/watch?v=tNmh5ME7B7k&feature=relat ed
>
> http://www.youtube.com/watch?v=jXXsrDFLX1o&feature=relat ed
>
> http://www.youtube.com/watch?v=F7zbPNiKK1E&feature=relat ed
Sembra musica più al passo con le avanguardie contemporanee rispetto
alla produzione posteriore, come già le prime sinfonie. Io però certo
Shostakovich dei "clichè" continuo a trovarlo fenomenale, compreso
quello del Trio. Se sono clichè, mi sembrano usati con una
consapevolezza e risultati artistici degni dei Grandi.
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7151 è una risposta a message #7148] |
ven, 26 novembre 2010 20:37 |
Zaz!
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"Der Bildungsphilister" <bass_desires2003@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:HTTHo.4019$7b4.1152@tornado.fastwebnet.it...
> Zaz! ha scritto:
>> "Der Bildungsphilister" <bass_desires2003@yahoo.it> ha scritto nel
>> messaggio news:HuwHo.3402$7b4.2874@tornado.fastwebnet.it...
>>> egmont ha scritto:
>>>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=relat ed
>>>>
>>>> consentimi di dire che hai scelto uno dei peggiori esempi che si
>>>> possano
>>>> trovare per render gradito Sostakovic a chi non sopporta i cliché,
>>>> giacchè
>>>> proprio nei cliché quel trio affoga.
>>>
>>> Veramente, mi pareva che fosse Boulez a non sopportare i clichè, da una
>>> barocchista mi aspetto meno insofferenza verso di essi :-)
>>
>> Nel senso che la musica barocca è tutto un luogo comune?
>> In italiano cliché vale stereotipo, o modello convenzionale, ma in
>> inglese è più usato per "luogo comune"
>
>
> Diciamo che volevo fare riferimento al fatto che nella musica barocca le
> convenzioni (di scrittura, di interpretazione) sono maggiori che altrove:
> è un po' tirata per i capelli, d'accordo.
convenzioni certo, altro che.
Luoghi comuni, dipende.
A volte.
>
>
>> E perché dai della barocchista al femminile a egmont? E' una donna?????
>
>
> Davo della barocchista a te, se non ti offendi.
no, ma rispondevi a egmont e non a me. La frase alla quale rispondevi non è
mia, ma di egmont.
Comunque non sono d'accordo sul luogo comune bouleziano. Ovviamente non può
qui essere interpretata la parola cliché come stereotipo (anche se in
francese vale sia l'uno che l'altro, ma Boulez parlava inglese, dunque siamo
proprio al luogo comune) perché tutta la miglior musica è fatta di
stereotipi, compresi Bach e Beethoven.
Il punto è cosa si fa dello stereotipo e come lo si usa.
In quanto al luogo comune, non so davvero se Sc. sia pieno di luoghi comuni.
Forse sì forse no.
E' una musica che mi è veramente così estranea che non riesco a giudicarla.
Per me è un'accozzaglia di suoni senza senso.
Che poi è il contrario del luogo comune, che è perfettamente
riconoscibile...
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7156 è una risposta a message #7151] |
ven, 26 novembre 2010 21:11 |
Der Bildungsphilister
Messaggi: 288
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Zaz! ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <bass_desires2003@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:HTTHo.4019$7b4.1152@tornado.fastwebnet.it...
>> Zaz! ha scritto:
>>> "Der Bildungsphilister" <bass_desires2003@yahoo.it> ha scritto nel
>>> messaggio news:HuwHo.3402$7b4.2874@tornado.fastwebnet.it...
>>>> egmont ha scritto:
>>>>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>>>>
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=relat ed
>>>>> consentimi di dire che hai scelto uno dei peggiori esempi che si
>>>>> possano
>>>>> trovare per render gradito Sostakovic a chi non sopporta i cliché,
>>>>> giacchè
>>>>> proprio nei cliché quel trio affoga.
>>>> Veramente, mi pareva che fosse Boulez a non sopportare i clichè, da una
>>>> barocchista mi aspetto meno insofferenza verso di essi :-)
>>> Nel senso che la musica barocca è tutto un luogo comune?
>>> In italiano cliché vale stereotipo, o modello convenzionale, ma in
>>> inglese è più usato per "luogo comune"
>>
>> Diciamo che volevo fare riferimento al fatto che nella musica barocca le
>> convenzioni (di scrittura, di interpretazione) sono maggiori che altrove:
>> è un po' tirata per i capelli, d'accordo.
>
> convenzioni certo, altro che.
> Luoghi comuni, dipende.
> A volte.
Guarda che era più che altro una battuta, non volevo certo imbarcarmi in
una discussione su clichè e luoghi comuni della musica barocca. Con
egmont, poi...
>>> E perché dai della barocchista al femminile a egmont? E' una donna?????
>>
>> Davo della barocchista a te, se non ti offendi.
>
> no, ma rispondevi a egmont e non a me. La frase alla quale rispondevi non è
> mia, ma di egmont.
Esatto, e la frase era "consentimi di dire che hai scelto uno dei
peggiori esempi che si possano trovare per render gradito Sostakovic a
chi non sopporta i cliché", e siccome l'esempio era per te da qui
discende il resto.
> Comunque non sono d'accordo sul luogo comune bouleziano. Ovviamente non può
> qui essere interpretata la parola cliché come stereotipo (anche se in
> francese vale sia l'uno che l'altro, ma Boulez parlava inglese, dunque siamo
> proprio al luogo comune) perché tutta la miglior musica è fatta di
> stereotipi, compresi Bach e Beethoven.
> Il punto è cosa si fa dello stereotipo e come lo si usa.
> In quanto al luogo comune, non so davvero se Sc. sia pieno di luoghi comuni.
> Forse sì forse no.
> E' una musica che mi è veramente così estranea che non riesco a giudicarla.
> Per me è un'accozzaglia di suoni senza senso.
> Che poi è il contrario del luogo comune, che è perfettamente
> riconoscibile...
Io lascerei che sia egmont a illustrare i clichè di Shostakovich, se ne
ha voglia. Nell'impossibilità di avere a disposizione Boulez :-)) Ti
lascio ancora con un esempio dello S., dove se proprio la musica ti fa
schifo sarà impossibile (credo) non apprezzare il virtuosismo della
solista e dell'orchestra:
http://www.youtube.com/watch?v=gTkPL9ydOkQ
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7174 è una risposta a message #7156] |
ven, 26 novembre 2010 23:51 |
egmontXYZ
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Der Bildungsphilister ha scritto:
> Io lascerei che sia egmont a illustrare i clichè di Shostakovich, se ne
> ha voglia.
beh, su, davvero c'è bisogno di illustrare quanto siano sterotipati la
micidiale, insistente
marcetta del primo movimento del trio, con il suo bel ricamo di
stereotipatissimi pizzicati, o
il motivo del pianoforte tutto condito di iper-stereotipati quarti e sesti
e secondi alterati (qui
marcati con una volgarità e un nonsenso da far impallidire il peggior
Prokofiev, questo spero
che possa in parte riconoscerlo anche tu),
Ci si aspetterebbe che dalla penna di un compositore morto nel 1975 escano
cose non dico
più moderne, ma se non altro meno scontate.
Direi che pure le musichine del videogioco "tetris" vincono questo
Sostakovic in dignitosità ;
certo per me questa paccottaglia di postmoderno posticcio sta alla cultura
musicale *russa*
come la matrioska sta all'antiquariato.
Fatta questa personalissima premessa, che non mi aspetto nè voglio che tu
condivida,
vorrei tornare un attimo sulla questione dei rapporti con il regime, anche
per rispondere a
dR.
Per una serie di ragioni che non racconto, ho potuto conoscere
personalmente più che bene
le nefandezze di un regime che mi ha sempre fatto rabbrividire; inoltre,
per un caso del
destino, un paio di anni fa ho stretto amicizia con László Rajk Jr e
moglie, amici di un mio
carissimo amico ungherese (ebreo e anche lui vittima del comunismo),
Ad una cena, eravamo io, Rajk e la zia del mio amico, peraltro deportata
ad Auschwitz e
poi sopravvissuta; ho potuto lì comprendere molte cose, ma molte di più le
ho percepite,
addirittura fisicamente, visitando i posti in cui il mio amico è nato e
cresciuto.
Tutta roba agghiacciante.
Chiusa questa noiosa parentesi, Sostakovic è vero che è stato bersagliato
dal regime, ma a
fasi alterne: molti lavori successivi allo scandalo della Lady Makbeth
dimostrano che in
realtà avrebbe avuto maggiore libertà di muoversi, artisticamente, se un
carattere ambiguo -
e fondamentalmente ottuso - non gli avesse soffocato l'enorme talento che
i lavori della
prima maniera mostrano prepotentemente.
Forse gli fecero un vero lavaggio del cervello, ma lui, a distanza di
anni, non ebbe una
personalità tale da uscire fuori da questa palude; il risultato sono
appunto i cliché che rivela
Boulez (altro talento gemello dispensatore di Cliché, come bene osserva
Logi).
O, molto più sinteticamente, la stupidità .
Invito comunque la Zazie a cercare meglio, magari proprio ascoltando i
lavori del primo
periodo, giacchè la fortuna di questo compositore è stata davvero curiosa
e credo che sia
davvero difficile liquidarla con un "mi piace" o "non mi piace".
--
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7175 è una risposta a message #7156] |
ven, 26 novembre 2010 23:56 |
egmontXYZ
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Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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Der Bildungsphilister ha scritto:
> Io lascerei che sia egmont a illustrare i clichè di Shostakovich, se ne
> ha voglia.
beh, su, davvero c'è bisogno di illustrare quanto siano sterotipati la
micidiale, insistente
marcetta del primo movimento del trio, con il suo bel ricamo di
stereotipatissimi pizzicati, o
il motivo del pianoforte tutto condito di iper-stereotipati quarti e sesti
e secondi alterati (qui
marcati con una volgarità e un nonsenso da far impallidire il peggior
Prokofiev, questo spero
che possa in parte riconoscerlo anche tu).
Ci si aspetterebbe che dalla penna di un compositore morto nel 1975 escano
cose non dico
più moderne, ma se non altro meno scontate.
Direi che pure le musichine del videogioco "tetris" vincono questo
Sostakovic in dignitosità ;
certo per me questa paccottaglia di postmoderno posticcio sta alla cultura
musicale *russa*
come la matrioska sta all'antiquariato.
Fatta questa personalissima premessa, che non mi aspetto nè voglio che tu
condivida,
vorrei tornare un attimo sulla questione dei rapporti con il regime, anche
per rispondere a
dR.
Per una serie di ragioni che non racconto, ho potuto conoscere
personalmente più che bene
le nefandezze di un regime che mi ha sempre fatto rabbrividire; inoltre,
per un caso del
destino, un paio di anni fa ho stretto amicizia con László Rajk Jr e
moglie, amici di un mio
carissimo amico ungherese (ebreo e anche lui vittima del comunismo),
Ad una cena, eravamo io, Rajk e la zia del mio amico, peraltro deportata
ad Auschwitz e
poi sopravvissuta; ho potuto lì comprendere molte cose, ma molte di più le
ho percepite,
addirittura fisicamente, visitando i posti in cui il mio amico è nato e
cresciuto.
Tutta roba agghiacciante.
Chiusa questa noiosa parentesi, Sostakovic è vero che è stato bersagliato
dal regime, ma a
fasi alterne: molti lavori successivi allo scandalo della Lady Makbeth
dimostrano che in
realtà avrebbe avuto maggiore libertà di muoversi, artisticamente, se un
carattere ambiguo -
e fondamentalmente ottuso - non gli avesse soffocato l'enorme talento che
i lavori della
prima maniera mostrano prepotentemente.
Forse gli fecero un vero lavaggio del cervello, ma lui, a distanza di
anni, non ebbe una
personalità tale da uscire fuori da questa palude; il risultato sono
appunto i cliché che rivela
Boulez (altro talento gemello dispensatore di Cliché, come bene osserva
Logi).
O, molto più sinteticamente, la stupidità .
Invito comunque la Zazie a cercare meglio, magari proprio ascoltando i
lavori del primo
periodo, giacchè la fortuna di questo compositore è stata davvero curiosa
e credo che sia
davvero difficile liquidarla con un "mi piace" o "non mi piace".
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7178 è una risposta a message #7063] |
ven, 26 novembre 2010 19:04 |
Dimitri
Messaggi: 212
Registrato: gennaio 2007 |
Senior Member |
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:icm2pq$jk$10@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Der Bildungsphilister" <bass_desires2003@yahoo.it> ha scritto nel
> messaggio
> news:1lhHo.2962$7b4.2693@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=relat ed
>
> grazie carissimo
> ascolto con attenzione
>
> ....
> ho ascoltato.
> ....non mi piace nemmeno un po :-((((((((((((
sinceramente non capisco tutto questo can can del ng solo perchè non ti
piace Shosta... e lo dice uno che lo adora!!! Ognuno di noi ha dei gusti
personali e mi pare assurdo prendersela come è successo di recente perchè ad
uno piace un musicista e non un altro... sarebbe una palla mostruosa se a
tutti piacessero le stesse cose, quindi mettetevi in saccoccia che la Zaz
non sopporta Shostakovich, io detesto Chopin, altri odieranno altri
musicisti... è così... che ci si può fare... potremmo fare la lista dei
musicisti che non sopportiamo... comincio io, uno l'ho già detto, Chopin,
poi potrei metterci Verdi, Debussy e Liszt... tanto per dire i primi che mi
vengono in mente... che poi non significa che secondo me non siano stati dei
grandi musicisti, anzi, ma io non li reggo e così sarà per ognuno di noi con
i propri invisi... ciaoooo
D.
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7208 è una risposta a message #7174] |
sab, 27 novembre 2010 15:52 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
|
|
"egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
news:icpd2b$dft$1@news.newsland.it...
> Forse gli fecero un vero lavaggio del cervello, ma lui, a distanza di
> anni, non ebbe una
> personalità tale da uscire fuori da questa palude; il risultato sono
> appunto i cliché che rivela
> Boulez (altro talento gemello dispensatore di Cliché, come bene osserva
> Logi).
> O, molto più sinteticamente, la stupidità.
certo Boulez non può essere tacciato di essere un compositore stupido, dal
canto suo.
> Invito comunque la Zazie a cercare meglio, magari proprio ascoltando i
> lavori del primo
> periodo, giacchè la fortuna di questo compositore è stata davvero curiosa
> e credo che sia
> davvero difficile liquidarla con un "mi piace" o "non mi piace".
sì, beh, la vita è breve e l'arte è lunga, come diceva Apollinaire.
Vista la brevità dell'una e l'immensità dell'altra, Schostakovich è stato
depennato dalla lista degli approfondimenti in corso.
Quando si fanno delle scelte si va sempre incontro a qualche accusa, ahimé.
|
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7222 è una risposta a message #7208] |
sab, 27 novembre 2010 20:09 |
cap
Messaggi: 659
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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On 27 Nov, 15:52, "Zaz!" <z...@zaz.com> wrote:
> la vita breve e l'arte lunga, come diceva Apollinaire...
....citando Ippocrate: la vita è breve, l'arte lunga, il momento
opportuno fuggevole, l’esperienza fallace, il giudizio difficile (vita
brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum,
iudicium difficile).
;)
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7292 è una risposta a message #7222] |
dom, 28 novembre 2010 13:40 |
Zaz!
Messaggi: 1549
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"cap" <clamarcap@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3d70ad3b-4cf2-4eda-a9ca-a3b09043c98d@k38g2000vbc.googlegroups.com...
On 27 Nov, 15:52, "Zaz!" <z...@zaz.com> wrote:
>...citando Ippocrate: la vita è breve, l'arte lunga, il momento
>opportuno fuggevole, l’esperienza fallace, il giudizio difficile (vita
>brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum,
>iudicium difficile).
grazie cap. Un tocco di autentica sapienza non guasta mai :-)))
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7300 è una risposta a message #7292] |
dom, 28 novembre 2010 14:44 |
cap
Messaggi: 659
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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On 28 Nov, 13:40, "Zaz!" <z...@zaz.com> wrote:
> grazie cap. Un tocco di autentica sapienza non guasta mai :-)))
Ma no, è solo bieca erudizione :)))
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| Re: Pour Zazie [messaggio #7404 è una risposta a message #7209] |
dom, 28 novembre 2010 11:28 |
Dimitri
Messaggi: 212
Registrato: gennaio 2007 |
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:icr6au$s4d$9@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <gjhjik@vgui.lk> ha scritto nel messaggio
> news:icqf6l$s9b$2@speranza.aioe.org...
>
>>> ho ascoltato.
>>> ....non mi piace nemmeno un po :-((((((((((((
>>
>> sinceramente non capisco tutto questo can can del ng solo perchè non ti
>> piace Shosta... e lo dice uno che lo adora!!!
>
> sì beh, qui su c'è gente che ha scritto che Beethoven era un cretinetti
> senza suscitare altrettanto scalpore, devo dire :-)))))))))))))))))
>
>> io detesto Chopin,
>
> ARGH!!!
> che dolooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooore che mi dai!
>
>
sai com'è... la vita è dura... ma bisogna sapere far fronte ai duri colpi
che ci riserva... ;-)
D.
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