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Home » Musica » Classica » vergogna
| vergogna [messaggio #8453] |
mar, 07 dicembre 2010 22:23  |
 Zaz!
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Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
Bella imho la regia, scene e costumi.
Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia è
dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il minimo
di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
Il solfeggio, questo sconosciuto.
Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
Un bel bleah.
Bravo Luzifers, che invece si ascoltava Stockhausen. Qui di Wagner c'era
pochino.
--
«Ce qui concerne le goût ne doit nous occuper que lorsque nous possédons
parfaitement le fond»
J. Ph. Rameau
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| Re: vergogna [messaggio #8456 è una risposta a message #8453] |
mar, 07 dicembre 2010 22:30  |
inbario
Messaggi: 233
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:idm8mq$9ui$1@nnrp-beta.newsland.it...
> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
> Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
> Bella imho la regia, scene e costumi.
> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia
> è dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il
> minimo di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
> Il solfeggio, questo sconosciuto.
> Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
> Un bel bleah.
> Bravo Luzifers, che invece si ascoltava Stockhausen. Qui di Wagner c'era
> pochino.
purtroppo non ho potuto seguirla il sito web rai5 era oscurato ma sembra che
ho perso poco...
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| Re: vergogna [messaggio #8457 è una risposta a message #8453] |
mar, 07 dicembre 2010 22:32 |
bert
Messaggi: 16
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:idm8mq$9ui$1@nnrp-beta.newsland.it...
> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
> Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
> Bella imho la regia, scene e costumi.
> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia
> è dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il
> minimo di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
> Il solfeggio, questo sconosciuto.
Orchestra veramente sciatta, concordo. C'è da dire ad onor del vero che
Barenboim possiede naturalmente un buon respiro wagneriano e quindi la cosa
ha comunque funzionato. A me non sono piaciuti neppure la regia e le scene,
capisco la sintesi, ma ancora un po' che facciamo minimalismo trasformiamo
delle opere liriche in operette da camera.
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| Re: vergogna [messaggio #8458 è una risposta a message #8453] |
mar, 07 dicembre 2010 22:34 |
Michelag
Messaggi: 84
Registrato: novembre 2010 |
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On 7 Dic, 22:23, "Zaz!" <z...@zaz.com> wrote:
> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala cos da cani.
> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
> Buoni i due protagonisti SS e Br nhilde. Wotan mediocrissimo.
> Bella imho la regia, scene e costumi.
> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia
> dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il minimo
> di prove indispensabili), per , diamine, sono professionisti.
> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
> Il solfeggio, questo sconosciuto.
> Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
> Un bel bleah.
> Bravo Luzifers, che invece si ascoltava Stockhausen. Qui di Wagner c'era
> pochino.
> --
> Ce qui concerne le go t ne doit nous occuper que lorsque nous poss dons
> parfaitement le fond
> J. Ph. Rameau
condivido.
giusto nella cavalcata andavano quasi insieme. ma anche lì si sentiva
la mano pesante e grossolana del direttore.
questi giorni approfondisco con più attenzione.
ma scusate, nell'appello che ha fatto prima dell'inno, non ho capito
quando ha detto "il nostro paese". non per fare l'irredentista
provetto, ma detto da uno che è contemporaneamente israeliano
palestinese argentino e spagnolo mi son confuso un attimo.
dai, tanto la prima è per le valerie marini, possibile che non si sia
sentita la voce del loggione a parte l'evviva il presidente ?
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| Re: vergogna [messaggio #8461 è una risposta a message #8453] |
mar, 07 dicembre 2010 23:07 |
Giuseppe Sottotetti
Messaggi: 118
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Il 07/12/2010 22:23, Zaz! ha scritto:
> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
Spezzerei una lancia a favore dell'orchestra: la mia impressione
dall'ascolto televisivo è che i tecnici audio abbiano fatto una
pasticciata, basti notare che all'inizio del secondo atto la tromba la
si vedeva ma era appena udibile e in alcuni punti avevo l'impressione
che la Valchiria fosse stata scritta per orchestra d'archi (ovviamente
pesanti come dei tir)
> Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
Di nuovo mi piacerebbe sentire questo Siegmund in teatro, perchè ho il
dubbio che sia stato aiutato dai microfoni della ripresa radio tv. Mi
sembra che mancando dei tenori stiamo affidando il repertorio
Heldentenor a dei tenorini leggeri (ne abbiamo avuto un assaggio con
Lohengrin e Tannhauser, ma penso anche all'ignobile Walther von Stolzing
dell'ultimo allestimento di Bayreuth)
> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia è
> dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il minimo
> di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
Il primo violino che suona masticando la gomma americana è proprio un
professionista. Milstein invece per tenere intonazione e tempo masticava
tabacco.
> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
> Il solfeggio, questo sconosciuto.
Niente di nuovo sotto il sole scaligero, ricordo un Tannhauser di una
trentina di anni fa in cui diciamo che l'accordo di apertura fu
arpeggiato...
> Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
Certo, non pensavano che sarebbero sopravvissute a quattro ore di
Wagner. Ancora ieri erano disponibili sul web dei posti per la serata di
oggi.
--
Giuseppe Sottotetti
gsotto@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/
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| Re: vergogna [messaggio #8491 è una risposta a message #8453] |
mer, 08 dicembre 2010 10:14 |
lidiacavallari
Messaggi: 30
Registrato: dicembre 2010 |
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Zaz! ha scritto:
> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
> Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
> Bella imho la regia, scene e costumi.
> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia è
> dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il minimo
> di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
> Il solfeggio, questo sconosciuto.
> Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
> Un bel bleah.
> Bravo Luzifers, che invece si ascoltava Stockhausen. Qui di Wagner c'era
> pochino.
sarà una domanda ingenua, ma la pongo lo stesso.
perchè aprire la stagione con un opera del genere??
certamente non la si può definire di facile ascolto.
Si doveva scegliere qualcosa che coinvolgesse maggiormente il pubblico
(date le circostanze) non che lo annoiasse. Wagner piace a pochissimi,
l'applauso della durata di 14 minuti mi fa semplicemente ridere....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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| Re: vergogna [messaggio #8509 è una risposta a message #8507] |
mer, 08 dicembre 2010 12:05 |
lidiacavallari
Messaggi: 30
Registrato: dicembre 2010 |
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Erg Frast ha scritto:
> "Erg Frast" <m.dorato@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:eJILo.10040$uT.43181@twister1.libero.it...
> >
> > "Lidia C." <lidiacavallari@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> > news:idnkfn$k5k$1@news.newsland.it...
> >
> >> Lo scopo di una prima alla scala (trasmessa in tv) è senza ombra di
> >> dubbio
> >> la divulgazione dell'opera lirica.
> >
> > Evidentemente non siamo daccordo su questo!
> >
> Scusa se insisto, ma credo di avere ragione io, infatti la prima della scala
> non viene fatta in previsione di una diffusione in tv, è una cosa che c'è
> comunque, con o senza tv, è piuttosto la tv che ci si attacca come una
> sanguisuga.
> E' un po' come il fotografo ai matrimoni: non è la cerimonia che viene fatta
> in funzione dell'album fotografico (così dovrebbe essere almeno), ma le foto
> in funzione della cerimonia.
> Cioè, è nato prima l'uovo o la gallina?
> EF
Le cose si possono anche cambiare,dato il periodo di crisi nera in cui
versa la musica classica (lirica) e la cultura in genere.
Si potrebbe usare la prima alla Scala nel modo in cui intendo io, sarebbe
quanto meno auspicabile.
Perchè rendere la prima alla scala un evento gradito a un numero
estremamente ridotto di persone?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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| Re: vergogna [messaggio #8514 è una risposta a message #8461] |
mer, 08 dicembre 2010 12:08 |
Zaz!
Messaggi: 1549
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"Giuseppe Sottotetti" <gsotto@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4cfeb00a$0$34029$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
> Il 07/12/2010 22:23, Zaz! ha scritto:
>> Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
>> Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
>
> Spezzerei una lancia a favore dell'orchestra: la mia impressione
> dall'ascolto televisivo è che i tecnici audio abbiano fatto una
> pasticciata,
scusa, ma i tecnici audio se le terzine non vanno insieme alle quatine
proprio non possono inventarsi nulla.
Io parlo di due cose:
1. Intonazione
2. insieme
Non mi esprimo sulla sonorità
>basti notare che all'inizio del secondo atto la tromba la si vedeva ma era
>appena udibile e in alcuni punti avevo l'impressione che la Valchiria fosse
>stata scritta per orchestra d'archi (ovviamente pesanti come dei tir)
non sto parlando purtroppo di queste cose, qui siamo già nel campo
dell'interpretazione.
Io sto parlando di cose elemntari: suonare intonati e andare insieme
Non avrei parlato di vergogna sennò
>
>> Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
>
> Di nuovo mi piacerebbe sentire questo Siegmund in teatro, perchè ho il
> dubbio che sia stato aiutato dai microfoni della ripresa radio tv.
sì, qui ho dubbi anch'io
Si sentiva che era abbastanza in affanno alla fine del primo atto
>Mi sembra che mancando dei tenori stiamo affidando il repertorio
>Heldentenor a dei tenorini leggeri (ne abbiamo avuto un assaggio con
>Lohengrin e Tannhauser, ma penso anche all'ignobile Walther von Stolzing
>dell'ultimo allestimento di Bayreuth)
>
>
>> Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della
>> parrocchia è
>> dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il
>> minimo
>> di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
>
> Il primo violino che suona masticando la gomma americana è proprio un
> professionista. Milstein invece per tenere intonazione e tempo masticava
> tabacco.
>
>> Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
>> Il solfeggio, questo sconosciuto.
>
> Niente di nuovo sotto il sole scaligero, ricordo un Tannhauser di una
> trentina di anni fa in cui diciamo che l'accordo di apertura fu
> arpeggiato...
vabbé ma non siamo trent'anni fa.
A me non piace Muti, come ognuno sa.
MA sicuramente questi problemi di intonazione e di insieme non ha mai
lasciati passare.
Anche lui ha diretto la Walkiria con questa orchestra, non moltissimi anni
fa.
Certo, Muti di Wagner ci capisce poco.
Ma sa far suonare l'orchestra intonata
Ma era odiato, infatti.
Perché in Italia un'orchestra che viene obbligata a suonare decentemente si
sente umiliata.
E dunque Muti è stato mandato affanculo
Baremboim chiede sempre il minimo di prove sindacale malgrado il teatro ne
offra molte di più.
Lui semplicemente scompare e non si fa più vedere.
Naturalmente l'orchestra è raggiante: non lavora. Baremboim infatti è molto
amato.
Bisogna sempre diffidare dei direttori che le orchestre amano.
Karajan era detestato. Qualcosa significherà.
>
>> Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
>
> Certo, non pensavano che sarebbero sopravvissute a quattro ore di Wagner.
> Ancora ieri erano disponibili sul web dei posti per la serata di oggi.
ah sì?
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| Re: vergogna [messaggio #8518 è una risposta a message #8499] |
mer, 08 dicembre 2010 12:15 |
Zaz!
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"Walt Kowalski" <walt@kowalski.com> ha scritto nel messaggio
news:33kuf6hdtvbnlb0jdbpp0eo25b795cm982@4ax.com...
> On Tue, 7 Dec 2010 22:23:01 +0100, "Zaz!" <zaz@zaz.com> wrote:
>
>>Una Walkiria indecorosa
>
> Ho ascoltato solo il finale del terzo atto per radio, senza la minima
> preparazione (mai studiato la partitura, confesso)... ho avuto
> l'impressione che soprattutto gli archi andassero ciascuno per i fatti
> propri,
bravo
Finalmente qualcuno che ha un paio di orecchie ai lati del cranio
>specialmente nelle tipiche figurazioni veloci wagneriane.
Assolutamente
> Ora mi confermi i miei dubbi... e sì che di prove ne hanno fatte! Boh?
no, pare che Baremboim abbia fatto il minimo possibile.
Glie ne hanno proposte molte di più, ma non le ha fatte, doveva dirigere
altrove.
Certo, questo non scusa un gruppo di primi violini incapaci di solfeggiare
una quintina.
Roba da secondo anno di conservatorio
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| Re: vergogna [messaggio #8522 è una risposta a message #8458] |
mer, 08 dicembre 2010 12:25 |
Zaz!
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"Michelag" <michelangelo.digiorgio@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:38f65827-4ab0-4e38-9494-836486e1360b@y23g2000yqd.googlegroups.com...
>condivido.
>giusto nella cavalcata andavano quasi insieme. ma anche lì si sentiva
>la mano pesante e grossolana del direttore.
ma era da non credersi.
Nell'incantesimo del fuoco erano completamente fuori!
Ora, flauti e arpe hanno delle quartine di sedicesimi e i violini in
corrispondenza gruppi di 8 trentaduesimi.
Manco una terzina.
Poi, problemino, le otto note si trasformano in nove e la quintina butta
fuori tutti.
Stiamo parlando di non esser capaci di passare da un gruppo di quattro note
a un gruppo di cinque.
Vi rendete veramente conto????
>questi giorni approfondisco con più attenzione.
>ma scusate, nell'appello che ha fatto prima dell'inno, non ho capito
>quando ha detto "il nostro paese". non per fare l'irredentista
una vergogna, concordo.
Non solo, anche quella sogliola di Lissner, intervistato, in un italiano che
definire terrificante è dir poco, parla della "nostra" cultura, del "nostro"
paese.
In poche parole, signori miei, la situazione è questa.
Non ci sono più danari, la Scala rimane l'unica realtà che da lustro e
dunque non subisce alcun taglio (questo è ormai appurato).
Tutti strapagati. In mezzo a questo disastro, i signori Lissner e Baremboim
si ciucciano i soldi del contribuente italiano.
Ma chiaramente sarebbe sospetto non cavalcare la protesta che in questi mesi
è in corso in Italia.
Potrebbero sorgere dubbi. Ma come? Tutti protestano per i tagli e loro no?
Loro no, perché loro sono stratutelati e a loro vanno i soldi che sono stati
tolti a tutte le altre realtà italiane, teatri lirici compresi.
Però protestare fa tanto chic.
Certo che parlano della "nostra" cultura: i soldi che intascano sono nostri,
cioè italiani.
QUello che mi fa incazzare, vedi, è che queste sono le situazioni che solo
gli italiani possono tollerare.
In Francia se ci fosse stata la stessa identica situazione e il
sovrintendente italiano della Bastille avesse parlato, con forte accento
italiano, della "nostra" cultura, sarebbe scoppiato un putiferio.
Ma i francesi non prendono sovrintendenti italiani.
Siamo noi che dobbiamo sempre fare i servi.
>provetto, ma detto da uno che è contemporaneamente israeliano
>palestinese argentino e spagnolo mi son confuso un attimo.
>dai, tanto la prima è per le valerie marini, possibile che non si sia
>sentita la voce del loggione a parte l'evviva il presidente ?
a proposito, alla tv qualcuno ha visto quella scena assolutamente
incredibile di una pallina di grasso di un metro e venti vestita con frac e
papillon rosa (Daverio) che intervistava una botoxata di un metro ottanta
che squittiva "beeela l'opera. M'è piaaaaciuta" (la Marini).
Capisci che poi un Lissner che parla del "nostro" paese quasi ti conforta.
Se gli italiani sono questi...
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