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Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134560 è una risposta a message #134555] dom, 30 ottobre 2011 22:25 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Herr von Faninal  è attualmente disconnesso Herr von Faninal
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9yya2.a96t7oytpxwcN%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> Renzi, ricordo ha messo in pareggio tutte le società partecipate dal
>> Comune
>> che erano in perdita.
>> Vorrei, oltre a insuli di ogni genere e tipo, anche qualche numero. Tipo
>> ciò
>> che ho appena citato.
>
> E' molto interessante questa tua difesa del Renzi.


per dirla tutta, a me di Renzi non mi frega 'na sega come direbbero i tuoi
conterranei.
Quello che mi diverte è vedere come i cattocomunisti lo detestino peggio di
Berlusconi.
Questo sì che è uno spasso.


>Comunque, la lista
> delle partecipate del comune di Firenze si trova a:
> http://news.comune.fi.it/cgi-bin/misp/pubblico/societa.pl
> Cliccando sulle singole società si trovano i dati essenziali di
> azionariato e bilanci.
>
> Nella maggior parte delle società indicate il comune ha una
> partecipazione minima (tipo quella in Fidi Toscana) o comunque tale da
> non esprimere la dirigenza della società (tipo la Silfi che al 70% è
> privata). Fra le società partecipate dove il ruolo del comune è
> predominante c'è Firenze Parcheggi, dove il Renzi ha installato il fido
> Carrai che ha raddoppiato il deficit, o Ataf dove il deficit è stato
> colmato, solo per un anno, con una operazione straordinaria (un
> arbitrato con la provincia) tant'è vero che Renzi se ne vuole liberare
> vendendola. S.A.S. è in attivo ma il suo pur modesto utile di esercizio
> si è ridotto ad un sesto di quello che era prima dell'era Renzi. La
> maggior parte di quelle in attivo tipo Casa Spa lo erano anche prima
> dell'era Renzi. E allora dove sono questi risultati?

ah allora è solo un millanatatore, in poche parole?
Beh, dovevate votare il calciatore berlusconiano.
Sicuro che vi copriva d'oro.
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134561 è una risposta a message #134556] dom, 30 ottobre 2011 22:38 Messaggio precedenteMessaggio successivo
Herr von Faninal  è attualmente disconnesso Herr von Faninal
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"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:j8kdak$qk$1@dont-email.me...


>Ovviamente questo è frutto di una cosa che si chiama politica
>> industriale, che qui non si sa dove stia di casa.
>
> Ecco, è QUESTO il punto. L'hai detto, il problema è tutto qui. Riformare
> il mercato del lavoro può essere una buona idea, ma se le riforme non si
> accompagnano ad una politica industriale (e fiscale!)

belin come dicono laggiù, ma questo fa ben parte delle riforme di un governo
che meriti questo nome!
Nè la sinistra né la destra qui han fatto qualcosa di diverso dal
capitalismo famigliare straccione.
C'è ancora Bersani che dice "piccolo è bello", dunque produciamo mutande
firmate e bulloni a basso costo (magari con gli operai in nero sennò i
cinesi ti fregano), questo è il progetto di quella gente.


> adeguata, si producono disastri. Le patate in sé sono buone, ma le devi
> anche sbucciare e cuocere, altrimenti fanno schifo!
> Siamo tutti keynesiani, qui, da un ignorante come me ai premi nobel.
> L'unico che rimane fuori è il povero Tito Boeri. Ma lasciamo perdere Boeri
> (è il fratellino quello che mi sta veramente sui cosi).

sbagli. A conoscerlo merita. E molto. Oggi come oggi, e vista da dentro e
non da fuori, dico che è un peccato enorme che alle primarie abbia vinto
Pisapia. Believe me. Non posso dire di più, che già c'ho i sindacati del
Logi che mi vogliono morta, non vorrei finire comne lo psiconano a occuparmi
solo dei miei processi <G>

>Il problema è della classe politica, di tutta la Sinistra, la cui colpa non
>è quella di frenare sulle riforme, la modernizzazione, etc. Il grave errore
>sta nell'aver abbandonato qualunque prospettiva sociale e non rappresentare
>i ceti più deboli o quelli in via di declassamento.

e nemmeno quelli senza lavoro. Tu che dicevi di difendere i sindacati a
prescindere. Quando mai si sono couupati dei precari, i sindacati????

> Io sono molto preoccupato, cara HVF, perché vedo un depauperamento
> generale, vedo tanta gente a spasso senza rappresentanza, e sento
> tante stronzate sui banchieri, il signoraggio, l'evergreen del complotto
> giudeomassondemoplutopippoquiquoqua...

eh, caro mio, è vero, hai ragione, come darti torto!

>
>> Però non voglio omettere di ricordare che in Germania han fatto tutto
>> questo
>> coi sindacati tedeschi.
>> Me la vedo la Camusso, ROTFL.
>
> E allo stesso tempo prova a proporre la cogestione ad uno come Marchionne.

Ah beh. Però coi sindacati americani ha cantato un'altra canzone.
Il vero problema di Marchionne è che non sa una sega di quello che vende.
Potrebbe vendere egregiamente anche scarpe o missili a testata nucleare. La
FIAT non tire fuori un modello decente da anni e la qualità delle sue
macchine fa schifo.
Questo è il punto.
Vedi alla voce Audi, VW, BMW eccetera. Che oltretutto costan ben di più.
>
>>> Bersani=D'Alema, e ho detto tutto. Secondo te non ci sono mille (mille
>>> no:
>>> diciamo cinquanta?) alternative tra Renzi e D'Alema?
>>
>> no. Non ne vedo mezza, per dirla tutta.
>
> Ma come, abbiamo uno che può piacere ad entrambi: Bassanini, che ha fatto
> una delle pochissime riforme intelligenti degli ultimi vent'anni ed è
> stato chiamato a lavorare per riformare lo stato francese assieme ad
> Attali, scusa se è poco...e ho fatto un nome a caso, eh.

Mah, direi che Bassanini l'han fatto fuori da anni nel PD.
Per quel poco che so, non gode affatto di buona stima.
Anche a me piace quello che dice.
Ma mi sa che non c'è trippa per gatti.

> Certo, mi potresti dire che oggi occorre il personaggio, il pirla che sa
> stare su un palco!

Non è detto. Non so come parli BAssanini, ma non mi pare un imbranato.
Il problema non è quello, comunque

>
>>> L'ultimo partito che ho votato con una certa convinzione (e non per mera
>>> opportunità tattica) è stata la Rosa Nel Pugno: era l'idea di PD
>>> che avevo io, nelle favole.
>>
>> toh, l'ho votato pure io. Complimenti, siamo del tipo che votiamo i
>> partiti
>> da quattro zeri virgola :-))))
>
> Che peccato, veramente. Se una parte della sinistra ds, i vari residui
> socialisti non craxiani, i radicali e qualche cane sciolto avesse tenuto
> assieme il progetto...insomma magari non cambiava niente ma...

Troppo laici, troppo moderni, troppo tutto, direi.
E soprattutto un po' tanto fuori dalle logiche di partito come si gestiscono
in Italia, credo

>> ma nemmeno per sogno. Questo lo pensi tu, ma non credo si avvicini
>> nemmeno
>> da lontano alla realtà, guarda.
>> E poi l'aggettivo "moderno" in Italia non si declina con *nessun* partito
>> politico, ma nemmeno con nessun elettore.
>
> Ma non era abbastanza chiara l'ironia?

ah, si vede che non ho capito, sorry :-)

>Che la coop cominci a costare come Peck non lo vedo come un progresso...

perché è ladra.
il problema è che la coop costa troppo per quello che è: i suoi prodotti
fanno letteralmente schifo, e quelli non suoi (marche famose altre) costano
più che alla Esselunga.
E con ciò ti ho detto tutto.


>ribadisco, il PD è in buona sostanza un partito liberista (ma non liberale:
>paradosso italiano).
> Niente a che vedere con il liberalsocialismo che tutti vagheggiamo.

liberista come, scusa?
Ando' lo vedi tutto 'sto liberismo????
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134562 è una risposta a message #134560] dom, 30 ottobre 2011 22:52 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

> ah allora è solo un millanatatore, in poche parole?

ah va bene, se tu ti limiti a copiancollare la sua propaganda sei
destinata ad avere più di una sorpresa

un'altra balla è quella del piano regolatore a volumi zero, evita
cortesemente di propinarmela
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134563 è una risposta a message #134561] dom, 30 ottobre 2011 22:56 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

> che già c'ho i sindacati del Logi che mi vogliono
> morta

assolutamente no, il peggio che ti possa capitare è che ti venga chiesto
di testimoniare
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134564 è una risposta a message #134559] dom, 30 ottobre 2011 22:59 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9z2sv.1ax9svmzqx9vkN%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> ma io mi dico: che vantaggio c'è a
>> obbligare un'azienda fallimentare a tenere la gente? Se fallisce, cosa
>> diavolo può offrire ai dipendenti?
>
> Ricevo in serata una mail da un dirigente sindacale a livello regionale,
> che sembra contenere la risposta:
>
> "In questi tre anni di crisi economica, ma anche prima, ho dovuto fare
> decine di accordi di Cassa Integrazione, Mobilità...La stragrande
> maggioranza si sono, purtroppo, trasformati in licenziamenti. Sostenere
> la necessità di poter fare licenziamenti per cause economiche è una
> bugia colossale. Si può già fare ed è uno strumento utilizzabilissimo.
> E' evidente che si punta ad altro."

Intanto io trovo che la cassa integrazione sia una colossale fregatura. Il
sussidio di disoccupazione tedesco è una roba seria. Quello deve essere
dato.
Poi, secondo, la tua mica è una risposta, scusa. Se un'azienda è florida,
che diavolo di bisogno ha di mettere la gente in cassa integrazione per - mi
pare *ovvio* - poi licenziarla?
Si fa così quando si vuol sbaraccare, mica quando si vogliono fare affari.
Terzo, capisco che la risposta sta nella fine, nel "si punta ad altro".
Certo, ovvio. Perché ad esempio, i Berliner (facciamo un esempio che magari
è IT) se hanno un ottimo primo violino tedesco (faccio per dire, mi pare non
sia manco tedesco),quarantenne e non hanno problemi finanziari pensano solo
a licenziarlo, vero?
Cassa integrazione subito, così andiamo a prendere un quattordicenne serbo
che paghiamo in nero e guadagnamo ancora di più!
Ma è ovvio che un business che funziona (e dunque non può licenziare per
giusta causa) deve per forza massacrare i buoni lavoratori e andare in
Serbia o in Romania, come no!
Read my lips: molti business italiani *fanno schifo*. Questo è il segreto
che spiega perché falliscono. Altro che si punta ad altro. Si dovrebbe
puntare alla qualità, altro che storie.
Last but not least, circa il 50% dei lavoratori italiani NON ricade nella
categoria di cui stiamo parlando, perché lavorano per aziende con meno di 15
dipendenti e dunque sono già licenziabili per legge senza se e senza ma.
Raccontaci cosa fa il tuo amico sindacalista per tutelare i diritti di quel
50%, sennò non siete mica tanto credibili.
Poi sembra che abbiano ragione quelli come me che dicono che i sindacati
proteggono solo chi è già privilegiato.
Sarei felice di esser smentito, eh.
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134565 è una risposta a message #134563] dom, 30 ottobre 2011 23:03 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9z3l9.sszvlvjzsq99N%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> che già c'ho i sindacati del Logi che mi vogliono
>> morta
>
> assolutamente no, il peggio che ti possa capitare è che ti venga chiesto
> di testimoniare

Ma va? Avverto che parlerò malissimo di Allevi.
Costi quel che costi.
Non vedo l'ora.
E poi la Decca può anche farmi causa (o la Sony, per chi caspita incide
quello?)!
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134566 è una risposta a message #134562] dom, 30 ottobre 2011 23:06 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9z3fk.61bsjxvtuoc8N%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> ah allora è solo un millanatatore, in poche parole?
>
> ah va bene, se tu ti limiti a copiancollare la sua propaganda sei
> destinata ad avere più di una sorpresa

ribadisco, non mi frega nulla dei problemi di Firenze.
Sembrava fosse il mago Merlino, a leggere quello che scrivevi in prossimità
delle elezioni sue, adesso è solo uno scemo mezzo fascista.
La cosa mi fa veramente ghignare.
Ha per caso pestato qualche piedino? No, perché questo probabilmente non si
osa scriverlo nemmeno nella propaganda della parte avversa...

> un'altra balla è quella del piano regolatore a volumi zero, evita
> cortesemente di propinarmela

mai sentita.
Come dicevo, mi frega 'na sega delle vostre beghe.
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134568 è una risposta a message #134564] dom, 30 ottobre 2011 23:28 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

> Read my lips: molti business italiani *fanno schifo*. Questo è il segreto
> che spiega perché falliscono. Altro che si punta ad altro. Si dovrebbe
> puntare alla qualità, altro che storie.

Perfettamente d'accordo

> Last but not least, circa il 50% dei lavoratori italiani NON ricade nella
> categoria di cui stiamo parlando, perché lavorano per aziende con meno di 15
> dipendenti e dunque sono già licenziabili per legge senza se e senza ma.
> Raccontaci cosa fa il tuo amico sindacalista per tutelare i diritti di quel
> 50%, sennò non siete mica tanto credibili.

E' molto difficile per i sindacati lavorare nelle piccole aziende dove i
dipendenti sono più facilmente ricattabili, e spesso non vogliono
neanche l'intervento dei sindacalisti che viene visto come un pericolo
ancora maggiore. E dire di estendere anche alle piccole aziende le
tutele dello statuto dei lavoratori mi sembra impraticabile, soprattutto
in questo momento che si vogliono togliere le tutele a tutti.

--
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Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134569 è una risposta a message #134566] dom, 30 ottobre 2011 23:28 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

> Sembrava fosse il mago Merlino, a leggere quello che scrivevi in prossimità
> delle elezioni sue

Credo che tu mi confonda con qualche altra persona. Per fare un esempio,
il 19 marzo 2009, tre mesi prima delle elezioni sue, scrivevo
esattamente di Renzi esattamente queste parole:

"una volta visto il Renzi in faccia, mi fa venire voglia di votare
berlusconi
e ho detto tutto"

https://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/m sg/85a723262
9ca8db8?hl=en

La cosa più lusinghiera che posso aver scritto su Renzi è che è un
politico più moderno degli altri, e che in particolare usa facebook per
rivolgersi direttamente al suo elettorato saltando la stampa. Tanto che
ormai la stampa locale è del tutto inutile perché basta leggere la
pagina facebook del Renzi per sapere che cosa ci sarà sui giornali
locali di domani. Per un vecchio appassionato di internet come me questo
è un esperimento molto interessante e oggettivamente da seguire. Anche
perché internet ti si può rivoltare contro in pochi istanti. Nulla mi
toglie dalla testa che noi siamo tornati dal Giappone solo perchè la
famosa pagina "tutti a casa" raccolse su facebook mille adesioni in
poche ore e la pagina del Renzi fu bombardata di insulti. In quella
notte il Renzi deve aver avuto davvero paura che gli si rompesse il
giocattolo. Fatto sta che cambiò idea in una notte.


--
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Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134700 è una risposta a message #134568] lun, 31 ottobre 2011 11:23 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9z495.1l3e6x2ylmnghN%llogi@dada.it...


> E' molto difficile per i sindacati lavorare nelle piccole aziende dove i
> dipendenti sono più facilmente ricattabili, e spesso non vogliono
> neanche l'intervento dei sindacalisti che viene visto come un pericolo
> ancora maggiore. E dire di estendere anche alle piccole aziende le
> tutele dello statuto dei lavoratori mi sembra impraticabile, soprattutto
> in questo momento che si vogliono togliere le tutele a tutti.

bisognerebbe insomma essere più flessibili. Sia da parte delle aziende,
grandi o piccole, sia da parte dei sindacati.
Imho coi bracci di ferro non si arriva da nessuna parte....

Per quanto riguarda il caso specifico delle orchestre e del Maggio, io penso
che il Maggio sia una delle eccellenze italiane e vada dunque tutelata.
Il problema è che per tutelare istituzioni come il Maggio, visto che i soldi
non ci sono, occorrerà toglierli ad altri, che non sono produttivi e non
sono probabilmente all'altezza.
E qui non è d'accordo nessuno. Siamo da capo a quindici, o sbaglio?
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134701 è una risposta a message #134569] lun, 31 ottobre 2011 11:24 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1k9z4j4.1rdy2omg1yn85N%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> Sembrava fosse il mago Merlino, a leggere quello che scrivevi in
>> prossimità
>> delle elezioni sue
>
> Credo che tu mi confonda con qualche altra persona. Per fare un esempio,
> il 19 marzo 2009, tre mesi prima delle elezioni sue, scrivevo
> esattamente di Renzi esattamente queste parole:
>
> "una volta visto il Renzi in faccia, mi fa venire voglia di votare
> berlusconi
> e ho detto tutto"

sarà, io mi ricordo commenti piuttosto lusinghieri, ma non ho nessuna voglia
di andare a ripescare.

>
> https://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/m sg/85a723262
> 9ca8db8?hl=en
>
> La cosa più lusinghiera che posso aver scritto su Renzi è che è un
> politico più moderno degli altri, e che in particolare usa facebook per
> rivolgersi direttamente al suo elettorato saltando la stampa. Tanto che
> ormai la stampa locale è del tutto inutile perché basta leggere la
> pagina facebook del Renzi per sapere che cosa ci sarà sui giornali
> locali di domani.

sì, questo lo avevamo capito, che fa stampa su facebook

>Per un vecchio appassionato di internet come me questo
> è un esperimento molto interessante e oggettivamente da seguire. Anche
> perché internet ti si può rivoltare contro in pochi istanti. Nulla mi
> toglie dalla testa che noi siamo tornati dal Giappone solo perchè la
> famosa pagina "tutti a casa" raccolse su facebook mille adesioni in
> poche ore e la pagina del Renzi fu bombardata di insulti. In quella
> notte il Renzi deve aver avuto davvero paura che gli si rompesse il
> giocattolo. Fatto sta che cambiò idea in una notte.

anche un comunicato stampa ti si può ritorcere contro, mica solo
facebook....
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134744 è una risposta a message #134701] lun, 31 ottobre 2011 12:40 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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On 31 Ott, 11:24, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:

>
> anche un comunicato stampa ti si può ritorcere contro, mica solo
> facebook....


Anche uno slogan del piffero

lz
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134745 è una risposta a message #134700] lun, 31 ottobre 2011 13:12 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

> bisognerebbe insomma essere più flessibili. Sia da parte delle aziende,
> grandi o piccole, sia da parte dei sindacati.
> Imho coi bracci di ferro non si arriva da nessuna parte....

Io penso che paradossalmente i limiti ai licenziamenti senza giusta
causa siano più nell'interesse delle aziende che dei dipendenti.
Considerata la qualità media della classe dirigenziale italiana, sia
pubblica che privata, sono assolutamente sicuro che in caso di totale
libertà di licenziamento i primi ad andarsene sarebbero i rompicoglioni
che lavorano davvero, e quelli assolutamente garantiti sarebbero i
leccapiedi che non fanno un cazzo (tanto ci sono i rompicoglioni che
lavorano).


>
> Per quanto riguarda il caso specifico delle orchestre e del Maggio, io penso
> che il Maggio sia una delle eccellenze italiane e vada dunque tutelata.
> Il problema è che per tutelare istituzioni come il Maggio, visto che i soldi
> non ci sono, occorrerà toglierli ad altri, che non sono produttivi e non
> sono probabilmente all'altezza.
> E qui non è d'accordo nessuno. Siamo da capo a quindici, o sbaglio?

Consentimi di rimanere sul vago: la situazione è complessa e non esiste
una via di uscita semplice. Però dubito che la classe dirigente italiana
sia in grado di fare una diagnosi corretta e realistica della situazione
(sempre per il fatto che sono più graditi i leccapiedi fancazzisti dei
professionisti rompicoglioni); per cui sono sicuro che la terapia
proposta sarà inefficace se non dannosa.
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134795 è una risposta a message #134745] lun, 31 ottobre 2011 17:23 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1ka073v.d7hau91170gnzN%llogi@dada.it...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> bisognerebbe insomma essere più flessibili. Sia da parte delle aziende,
>> grandi o piccole, sia da parte dei sindacati.
>> Imho coi bracci di ferro non si arriva da nessuna parte....
>
> Io penso che paradossalmente i limiti ai licenziamenti senza giusta
> causa siano più nell'interesse delle aziende che dei dipendenti.
> Considerata la qualità media della classe dirigenziale italiana, sia
> pubblica che privata, sono assolutamente sicuro che in caso di totale
> libertà di licenziamento i primi ad andarsene sarebbero i rompicoglioni
> che lavorano davvero, e quelli assolutamente garantiti sarebbero i
> leccapiedi che non fanno un cazzo (tanto ci sono i rompicoglioni che
> lavorano).

quanto dici è sicuramente vero per quello che riguarda il pubblico impiego,
per una serie di motivi complessi, non ultimo la totale mancanza di
competenza delle dirigenze e il bieco clientelismo che vige in molte aree.
Ma è difficile credere che sia vero per quanto riguarda il privato.
Per quanto leccaculo sia un dipendente, se è incapace e fancazzista, il
datore di lavoro ci rimette di tasca sua.
Si chiama legge del mercato e tutti sono più o meno sottoposti a detta
legge.
Te lo terresti in un gruppo musicale *tuo* un violinista fancazzista e che
suona male solo perché è dolce come Biancaneve e simpatico come Groucho
Marx, e manderesti via un asso dell'archetto iperlavoratore solo perché è
serioso e rompino?

> Consentimi di rimanere sul vago: la situazione è complessa e non esiste
> una via di uscita semplice. Però dubito che la classe dirigente italiana
> sia in grado di fare una diagnosi corretta e realistica della situazione
> (sempre per il fatto che sono più graditi i leccapiedi fancazzisti dei
> professionisti rompicoglioni); per cui sono sicuro che la terapia
> proposta sarà inefficace se non dannosa.

capisco la vaghezza e concordo sulla diagnosi riguardo alla classe dirigente
italiana.
E penso che sia proprio il motivo per il quale vengono fatti sempre gli
sciagurati "tagli lineari" che tolgono a tutti invece di analizzare le
situazione e aiutare a migliorarle.
D'altronde, si sa, per *decidere* ci vogliono due cose: coraggio e
competenza.
Non mi sembra che i nostri politici ne siano provvisti. Nè a dx né a sx, se
devo dire la mia impressione.
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134796 è una risposta a message #134744] lun, 31 ottobre 2011 17:24 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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news:0b660b65-5488-4987-9ed4-9bed792d3508@du8g2000vbb.googlegroups.com...
On 31 Ott, 11:24, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:

>Anche uno slogan del piffero

dipende da quante volte te lo ripete la stampa
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134855 è una risposta a message #134795] lun, 31 ottobre 2011 18:42 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:

>
> quanto dici è sicuramente vero per quello che riguarda il pubblico impiego,
> per una serie di motivi complessi, non ultimo la totale mancanza di
> competenza delle dirigenze e il bieco clientelismo che vige in molte aree.
> Ma è difficile credere che sia vero per quanto riguarda il privato.
> Per quanto leccaculo sia un dipendente, se è incapace e fancazzista, il
> datore di lavoro ci rimette di tasca sua.
> Si chiama legge del mercato e tutti sono più o meno sottoposti a detta
> legge.

Una curiosità, ma tu i fumetti di Dilbert li hai mai letti? Per
paradossali che siano, sono cose che succedono davvero nel mondo reale,
e anche nel privato.

Nelle grandi aziende la catena della proprietà è talmente labile che
l'interesse dell'azionista (che sarebbe il vero proprietario) passa
spesso in secondo o terzo o quarto ordine rispetto all'interesse del
dirigente. Sempre che poi, magari con un bel gioco di scatole cinesi, un
gruppo minoritario di azionisti non riesca a far pagare il conto al
parco buoi degli azionisti non raccomandati, e anche questo succede oh
se succede.

Per chi avesse dei dubbi facciamo un solo esempio: secondo voi quando il
Tavaroli ha iniziato una bella operazione di schedatura e dossieraggio
dentro Telecom, avvalendosi di un budget di oltre 30 milioni di euro
(*), lo faceva nell'interesse degli azionisti (interessati più che altro
al dividendo annuale) o dei dirigenti - nello specifico, Tronchetti
Provera? Si è trattato di un esempio di efficienza del privato? Quanto
ha guadagnato l'azionista Telecom dalle operazioni di Tavaroli?
Ognuno dia la risposta che sembra più verosimile e capirà come nel
grande privato l'atmosfera non sia sostanzialmente differente dal
pubblico. Il privato delle piccole aziende dei padroncini è
effettivamente più legato al mercato, però con l'importante distorsione
che sia gli affari privati dell'imprenditore che le vicende familiari
della proprietà, nell'ambiente italiano, influenzano spesso le vicende
aziendali.


--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: llogi@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #134856 è una risposta a message #134855] lun, 31 ottobre 2011 20:16 Messaggio precedenteMessaggio successivo
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"Luca Logi" <llogi@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1ka0lg5.1k4c0lz1acwi4uN%llogi@dada.it...

> Una curiosità, ma tu i fumetti di Dilbert li hai mai letti? Per
> paradossali che siano, sono cose che succedono davvero nel mondo reale,
> e anche nel privato.
>
> Nelle grandi aziende la catena della proprietà è talmente labile che
> l'interesse dell'azionista (che sarebbe il vero proprietario) passa
> spesso in secondo o terzo o quarto ordine rispetto all'interesse del
> dirigente. Sempre che poi, magari con un bel gioco di scatole cinesi, un
> gruppo minoritario di azionisti non riesca a far pagare il conto al
> parco buoi degli azionisti non raccomandati, e anche questo succede oh
> se succede.

ehm
Non ho mai letto i fumetti di Dilibert, ma ho conosciuto molte persone
(anche a me molto vicine) che hanno lavorato in aziende importanti,
soprattutto americane.
E ti assicuro che alla fu Kodak, alla Coca-cola, alla Microsoft il tipo di
fancazzista da te descritto ha vita molto, molto breve.
Certo, non so cosa succede alla Scassulotti S.p.A. e non dubito che uno dei
motivi per il quale molte aziende italiane fanno schifo sia proprio perché,
fra le altre cose, succede proprio quello che racconti.

>
> Per chi avesse dei dubbi facciamo un solo esempio: secondo voi quando il
> Tavaroli ha iniziato una bella operazione di schedatura e dossieraggio
> dentro Telecom, avvalendosi di un budget di oltre 30 milioni di euro
> (*), lo faceva nell'interesse degli azionisti (interessati più che altro
> al dividendo annuale) o dei dirigenti - nello specifico, Tronchetti
> Provera?

ovviamente la seconda che hai detto.
Infatti non si capirebbe come uno come Tronchetti Dov'era con tutto quello
che ha combinato sia in ancora a spasso, se non col fatto che è in grado di
ricattare anche la propria nonna.
Tuttavia stai parlando di un'azienda che è di fatto assimilabile al settore
pubblico, visto che in realtà le liberalizzazioni che han fatto nrel settore
della telefonia fissa sono false, tutti viaggiano ancora su linee fisiche di
proprietà Telecom (e in molti posti in Italia c'è solo la Telecom, mica
Milano è tutta Italia). Ergo, Telecom di fatto ha in mano un vero e proprio
*monopolio*.
Eccoti spiegato il perché potevano fare quel cacchio che gli pare.
Invece nel settore energia, mi sembra che vada meglio. Diciamo che la
liberalizzazione assomiglia di più a una liberalizzazione (anche se
parziale).
Non puoi portarmi a esempio aziende monopolistiche, perché funzionano alla
fine come il pubblico.

>Si è trattato di un esempio di efficienza del privato? Quanto
> ha guadagnato l'azionista Telecom dalle operazioni di Tavaroli?

quanto ha perso, chiederei

> Ognuno dia la risposta che sembra più verosimile e capirà come nel
> grande privato l'atmosfera non sia sostanzialmente differente dal
> pubblico. Il privato delle piccole aziende dei padroncini è
> effettivamente più legato al mercato, però con l'importante distorsione
> che sia gli affari privati dell'imprenditore che le vicende familiari
> della proprietà, nell'ambiente italiano, influenzano spesso le vicende
> aziendali.

non in tutto il grande privato, ma certamente nel privato che è riuscito,
grazie fra l'altro (ed ecco che il gatto si mangia tutta la sua codona) al
potere di ricatto politico, a mantenere una posizione monopolistica in un
determinato settore.
aziende da buttare nel cesso, se permetti.
E sicuramente chi ci lavora sarà d'accordo.
Nuova politica industriale, subito.
Liberalizzare *per davvero*. Ma poi i politici non possono più magnarci
sopra....
Re: OT - Baricco autorottamato [messaggio #135073 è una risposta a message #133927] mar, 01 novembre 2011 10:12 Messaggio precedente
Dimitri  è attualmente disconnesso Dimitri
Messaggi: 212
Registrato: gennaio 2007
Senior Member
"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:j8hhs8$d2p$1@dont-email.me...
> Il 29/10/2011 20:14, L'Esattore ha scritto:
>
>> L'intervento di ieri poi mi è parso bello, e anche centrato, ma vorrei
>> capire dove è andata a finire la sinistra italiana se cose del genere le
>> deve dire uno scrittore e, soprattutto, mi imbarazza un po' pensare che,
>> per sua stessa ammissione, la sinistra di quelli che hanno fallito
>> facesse affidamento su gente come Baricco che, non voletemene, dopotutto
>> è solo uno scrittore.
>
> La sinistra italiana non c'è più ma quando c'era di sicuro non ha mai
> fatto alcun affidamento su Baricco, uno che le ha prese (non sempre
> giustamente) dalla critica e da qualche anno, grazie ai libri venduti, si
> può permettere di fare i pistolotti a questo e a quello.
> Il posto che occupano Renzi e Baricco nel 'dibattito' è IL segno del
> declino culturale e politico del paese, altro che rottamatori.
>

in effetti non hai tutti i torti.... io di Baricco non ho letto nulla, ma
dalle interviste e interventi che ho visto in tv mi ha dato assai poco
affidamento, molto pieno di se, molta demagogia, tante frasi fatte, ma alla
fine la sostanza
non ho capito dove sia, Renzi mi sta sulle palle in una maniera incredibile
con
quell'aria da strafigo che si da, di superuomo che risolve tutto di tutti...
oltretutto la sua equazione giovane = valido non è verificata... non è che
semplicemente svecchiando la classe politica si risolvano i problemi, magari
fosse tutto lì il problema.... che illusione... vero è che siamo governati
da un reparto geriatrico, questo sì, ma non è certo eliminando il vecchiume
e facendo entrare aria di qualunque natura purchè nuova che i problemi
svaniscono... giovani va bene, ma anche l'esperienza non è da buttar via...
mi pare che Renzi sia un po' troppo pieno di se per poter attuare questo
cambiamento che ventila...
D.
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