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Home » Musica » Classica » La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10515 è una risposta a message #10513] |
sab, 15 gennaio 2011 21:54   |
 rodolfo.canaletti
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turdusmerula <merfraturdus@fastwebnet.it> wrote:
> Sono uno pieno di incertezze, nonostante l'età avanzata, desideroso di
> apprendere ancora. In misica e anche sul vivere.
> Grazie di nuovo. Se ti può essere utile, non sono un fans di Vendola. Ma
> cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Secondo me la situazione che si è creata potrebbe offrire qualche via
d'uscita. Nonostante il trionfalismo di qualcuno, questa vittoria dei SÌ
non è affatto una "vittoria". O almeno lo è formalmente, ma nella
sostanza dice che quasi la metà dei dipendenti di Mirafiori (la metÃ
esatta degli operai) non è d'accordo col contenuto del contratto e non
esita a correre il rischio di perdere il posto di lavoro pur di
rerspingerlo. Marchionne non può pensare di governare davvero una
fabbrica avendo contro la metà dei dipendenti; e a questo punto non può
nemmeno dire che non è interessato a fare gli investimenti promessi
(dato che si è impegnato pubblicamente a farli se vinceva il SÌ).
Quello che si potrebbe aprire quindi è una nuova fase della trattativa,
nella quale la FIOM dovrebbe prendere atto del risultato non certo a lei
favorevole del referendum, e Marchionne della possibilità di intervenire
sulla produttività , aumentandola, certo, (questo dovrebbe essere il suo
obiettivo, come ha pubblicamente affermato a Che tempo che fa) smussando
però quegli spigoli che finiscono per umiliare la dignità dei
lavoratori, e della queli essi sono estremamente (e giustamente) gelosi.
Se questo risultato dovesse aprire una possibilità per superare le
difficoltà che conosciamo, forse il referendum potrebbe svolgere un
ruolo positivo, e mi farebbe molto piacere affermare di essermi
sbagliato considerandolo solo uno strumento di divisione.
Ci sarebbe molto bisogno di un accordo, almeno a livello della parti
sociali, visto lo pseudogoverno che ci domina con la trinità Berlusconi,
Santanché, Bambilla sta facendo di tutto tranne che cercare
quell'accordo che demagogicamente fa finta di invocare.
Ciao
Rudy
------------------------
rodolfo.canaletti@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10517 è una risposta a message #10515] |
sab, 15 gennaio 2011 22:44 |
turdusmerula
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"Rudy" <rodolfo.canaletti@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1jv5o4e.1n7iqooja00kN%rodolfo.canaletti@tin.it...
>
> Secondo me la situazione che si è creata potrebbe offrire qualche via
> d'uscita.
Per intanto, Marchionne dovrebbe spiegare come pensa di conciliare il fatto
che il costo del lavoro nel settore auto, secondo sue stesse dichiarazioni
di circa un anno fa riportate dalla stampa, pesa sul prezzo del prodotto per
circa il 7-8%, col fatto di scatenare sto putiferio per recuperare, tra
pause ed assenteismo, solo il 10% si e no di quel 7% ( uguale 0,7% facciamo
1% vah ).
Fiat perde mercato per questo? E lo recupera per questo? ( I soliti maligni
pensano che volesse solo precostituire degli alibi, non risolvere problemi)
Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori. Qualche
santo?
O perche altrove le catene di montaggio, che nessuno conosce a quanto pare,
altrove sono flessibili nel senso che uno va a far pipi e non si ferma
niente perche ci sono rimpiazzi volanti in linea e/o polmoni di accumulo per
smaltire il lavoro dopo la pipì, o altre cosette del genere. Mentre in Fiat
sono rigidissime, niente pipi, solo che tu non schianti prima del fine
turno. E se poi dopo 10 anni sei tutto decrepito, pazienza; ce ne sono molti
in fila ai cancelli!
Dopo di che potrà convincere, non me o voi ma quelli che li ci vivono, che
fa sul serio e non cerca alibi per andare comunque altrove.
Li chiami, non solo chi gli da ragione a prescindere, e vada a vedere sul
serio e non buttare un foglio sul tavolo e dire prendere o lasciare, torno
dopo a ritirare le firme. Visto che ha avuto una vittoria di Pirro
(ricordate le percentuali su cui puntava?)
Se vuole davvero essere "santo subito" come troppi lo definiscono troppo in
fretta, ha da fare qualche miracolo e noi saremo ben lieti di attestarlo.
Magari (da santo), potrebbe anche spiegarci che se ne fa di tutti i soldi
che gli attribuiscono, o meglio ancora smentire con dati inoppugnabili.
Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio
di politica seria per il paese, non per i fatti propri. Ci sono molte cose,
anche in regime di finanza mondiale deizzata, che un governo vero magari
insieme ad altri, può fare.
(Questa è più dura, ma ci sono altri possibili governi in Italia se lo si
vuole. Senza bacchette magiche ma forse con maggiore buon senso).
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turdusmerula
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10519 è una risposta a message #10517] |
dom, 16 gennaio 2011 00:11 |
ptram
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turdusmerula <merfraturdus@fastwebnet.it> wrote:
> ( I soliti maligni
> pensano che volesse solo precostituire degli alibi, non risolvere problemi)
Continuando a malignare: intanto è riuscito a spostare l'attivo del
settore Industrial sul settore Auto, che è l'unico con un appeal presso
politici e investitori. Andare a chiedere soldi e investimenti per
trattori e furgoncini non è chic, per le auto molto di più.
> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori. Qualche
> santo?
O una gamma più completa. Volkswagen va dalle fuoriserie della Porsche,
alla berlina di lusso, alla macchinina per lo studente. Se la macchinina
ha un basso margine di redditività , fidelizza il cliente che dalla Fox
potrebbe passare alla Alfa... ehm, volevo dire alla Passat o alla Eos.
Stesso lavoro per assemblarle, prezzo di vendita molto più alto.
Magari le strategie aziendali, oltralpe, non le fa il nipote del
padrone, ma qualche bravissimo manager (magari proveniente dalla Fiat).
> Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio
> di politica seria per il paese
Facile: chiedete a Lapo di pensare una macchina con le tette. I
finanziamenti governativi saranno assicurati. (Per sicurezza, meglio
tenere anche un modello di riserva che non vada oltre la seconda misura:
il fauno sembra cominciare a preferire carrozzerie più lineri).
Ciao,
Paolo
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10526 è una risposta a message #10517] |
dom, 16 gennaio 2011 14:54 |
Zaz!
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"turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:igt4f8$1h9$1@news.eternal-september.org...
> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
No, del tutto fasullo.
L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è tenuto
a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
pagate.
Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai dal
paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
tedesco?
Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e luoghi
comuni tanto quanto la parte avversa.
Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
quale la gente non la vota.
Brainwashed, all of you.
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10557 è una risposta a message #10556] |
lun, 17 gennaio 2011 08:48 |
cap
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On 17 Gen, 01:58, "Andrea Vanacore" <nientedaf...@liberaci.it> wrote:
> mi sento di dedicarti questo trailer di film di imminente uscita:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=SmDDqId-YJc
Forse - forse - l'aspetto penale di questa vicenda è il meno
importante. Può darsi, anzi è probabile che alla fine i legali di B,
pessimi ingegneri di leggi ad personam ma oggettivamente insuperabili
quando si tratta di far casino, riescano a evitargli una condanna. Ma
i pochissimi che hanno potuto dare un'occhiata al dossier inviato dai
magistrati alla Camera sembrano perplessi per altri motivi.
Pare che lo stesso B, trascorsa una notte intera a sfogliar i
documenti, sia rimasto "sconvolto" (sic!) per il linguaggio crudo con
cui le ragazze descrivono i festini di Arcore e soprattutto per i
giudizi sprezzanti, spietati, sul padrone di casa. "Quello è malato,
si vede che è malato" è, a quanto si dice, la frase più gentile che
gli sia stata dedicata nelle conversazioni intercettate.
Perciò, che sia condannato o no, il vero dramma che incombe su B è la
definitiva, irrimediabile frantumazione della sua immagine.
Vedremo.
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10559 è una risposta a message #10557] |
lun, 17 gennaio 2011 09:40 |
Andrea Vanacore
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"cap" <clamarcap@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:b49c6d74-94a3-4ebb-92a2-be17398ac04e@k13g2000vbq.googlegroups.com...
>"Quello è malato,
>si vede che è malato" è, a quanto si dice, la frase più gentile che
>gli sia stata dedicata nelle conversazioni intercettate.
http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_17/berlusconi-ist ruzioni-ragazze-minetti_83fa5352-2205-11e0-83ff-00144f02aabc .shtml
>Perciò, che sia condannato o no, il vero dramma che incombe su B è la
>definitiva, irrimediabile frantumazione della sua immagine.
>Vedremo.
da: LA COLPA
della CRISI economica in Italia è della Consulta.Non vogliono che l'Italia
sia prima in economia.Ecco xchè bloccano S.B. xchè è un bravo
imprenditore.RIBELLIAMOCI!
da: CHE PALLE!!!!!!!!!!
SI RICOMUNCIA CON RUBY, MA QUESTI MAGISTRATI COMUNISTI DA URSS MA CREDONO
CHE GLI ITALIANI SONO SCEMI,SIETE DEI FASCISTI ROSSI LA PEGGIORE RISMA DEL
MONDO VERGOGNA!!
da: MAX58
LA DITTATURA DI SINISTRA TENTA L'ENNESIMA AGRESSIONE AL PREMIER PER
RITORNARE AL POTERE E RIPRENDERE A SPERPERARE E DISTRUGERE LA RICCHEZZA
PRODOTTA DAL PAESE.
da: Alkampfer
La sinistra con Marrazzo ha ucciso i trans con cui loro di sinistra vanno.
Berlusconi non è comunista, non va a trans e non uccide le prostitute.
Cattivo,eh?
da: Simona
BASTA BASTA Non voglio essere governata dai giudici che non sono eletti!!!
Si deve fermare lo strapotere dei magistrati di sinistra!!!ho votato Silvio
non Boccassini!!
da: fiero
silvio sono fiero, non ti far prendere dallo sconforto, salvaci
http://www.ilpopolodellaliberta.it/sms.htm
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10569 è una risposta a message #10567] |
lun, 17 gennaio 2011 11:19 |
cap
Messaggi: 659
Registrato: novembre 2010 |
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On 17 Gen, 10:59, "Andrea Vanacore" <nientedaf...@liberaci.it> wrote:
> Lo sfascio totale, caro amico, non solo ha svoltato, ma ha fatto anche
> due o tre inversioni a U in autostrada.
Be', però il fatto che certe procure continuino nonostante tutto -
nonostante cioè diciassette anni di smacchi - a voler fare il proprio
mestiere significa che non proprio tutto è andato a ramengo. Ci si può
ancora consolare così.
A meno che, ovviamente, non si consideri questo come una sorta di
gioco delle parti: noi magistrati "cumunisti" ti attacchiamo in ogni
modo e facciamo di tutto per trascinarti in tribunale, in modo che tu
possa poi, uscendone più lindo che pria, continuare liberamente a fare
il superman. In realtà Ilda la rossa è più berlusconiana di Bondi, e
meglio di Cicchitto lavora per la gloria del cav.
Chissà , forse in futuro questa storia verrà raccontata così :)
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10573 è una risposta a message #10526] |
lun, 17 gennaio 2011 11:47 |
pc
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Zaz! ha scritto:
> "turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:igt4f8$1h9$1@news.eternal-september.org...
>
>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>
> No, del tutto fasullo.
> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è tenuto
> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
> pagate.
Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
componenti del sindacato.
La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità , ma di cui
in queste occasioni occorre tener conto.
> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai dal
> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
> tedesco?
Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
tuo parere.
Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
ricerca, la fiat investe in rottamazione.
> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e luoghi
> comuni tanto quanto la parte avversa.
> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
> quale la gente non la vota.
Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
> Brainwashed, all of you.
>
>
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10579 è una risposta a message #10573] |
lun, 17 gennaio 2011 12:49 |
Zaz!
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<pc@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4d341e5b$0$2051$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
Zaz! ha scritto:
> "turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:igt4f8$1h9$1@news.eternal-september.org...
>
>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>
>> No, del tutto fasullo.
>> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
>> tenuto
>> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
>> pagate.
>Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
>dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
>componenti del sindacato.
già, ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
pensare che sia sempre "colpa degli altri".
>La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
>nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
>trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità, ma di cui
>in queste occasioni occorre tener conto.
questo non lo metto in dubbio, anzi. Non era infatti su questo che discutevo
>> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
>> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai
>> dal
>> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
>> tedesco?
>Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
>l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
>informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
>tuo parere.
Io non ho parere. Non ho letto il contratto, non ho letto tutte le
dichiarazioni dei sindacati e non ho letto tutte le dichiarazioni di
Marchionne e dunque mi guardo bene dal fare proclami propagandistici.
Io ho sensoi di responsabilità. Altri no. Tutto qui.
>Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
>Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
>e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
>ricerca, la fiat investe in rottamazione.
Falso. In Italia, tanto per dire, abbiamo la Ferrari, che è un oggetto che
richiede ricerche un pelo più complesse della Golf, se mi permetti.
Ergo, in Italia siamo capacissimi di fare cose egregie anche di alta
tecnologia. D'altronde, la Fiat non so in cosa investa, ma di certo il suo
piano aziendale non è quello di fallire. Qualcuno ha già visto un'azienda il
cui piano sia "saremo lieti di fallire entro il minor tempo possibile"?
>> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e
>> luoghi
>> comuni tanto quanto la parte avversa.
>> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
>> quale la gente non la vota.
>Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
Infatti. Anzi, ancora peggio.
Io non sono di destra, ma di sinistra.
Semplicemente, ho disciplina e non penso che sia sempre colpa degli altri.
Un dettaglio che mi separa un pelino dal vostro modo di pensare. Giusto un
pelino.
>> Brainwashed, all of you.
Mi quoto: brainwashed, all of you
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10583 è una risposta a message #10526] |
lun, 17 gennaio 2011 13:45 |
turdusmerula
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:igutae$jpr$2@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
> No, del tutto fasullo.
> siete completamente disinformati
> come cazzo vi permette di parlare siete imbevuti di false notizie e luoghi
> comuni Brainwashed, all of you.
Dal Manuale delle Giovani Marmotte, pag 777
"In caso anche accidentale di: Brainwashing (lavaggio del cervello, mia
traduzione), incontenibile incazzatura da subitaneo cambio climatico, e
simili , non allarmarsi, il disturbo è passeggero e reversibile senza danni
permanenti. E' tuttavia consigliabile contare fino a 777 volte 777 prima di
rispondere, onde facilitare il ripristino delle funzioni momentaneamente
difficoltose ."
Mi sembra molto sensato, farò cosi.
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turdusmerula
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10585 è una risposta a message #10579] |
lun, 17 gennaio 2011 14:25 |
egmontXYZ
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Zaz! ha scritto:
> <pc@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4d341e5b$0$2051$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Zaz! ha scritto:
> > "turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> > news:igt4f8$1h9$1@news.eternal-september.org...
> >
> >> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> >> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
> >
> >> No, del tutto fasullo.
> >> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
> >> tenuto
> >> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
> >> pagate.
> >Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
> >dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
> >componenti del sindacato.
> già , ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
> grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
> Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
> Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
> occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
> pensare che sia sempre "colpa degli altri".
Sinceramente, credo che gli operai, sia che lavorino un'ora o che buttino
sangue per trentasei ore al giorno, non c'entrino assolutamente nulla con
il problema di fondo.
Che invece è responsabilità tutta della classe dirigenziale italiana che
ha potere nel mercato globale.
Da anti-comunista qual sono, dico che il modo di pensare ed operare di
Marchionne mi fa semplicemente schifo (ma schifo da sputarci sopra, eh!),
e il perchè ben lo spiega Marco Travaglio in questo editoriale, che
sottoscrivo parola per parola:
http://www.youtube.com/watch?v=D-HCjevRedQ
Aggiungo solo un paio di osservazioni.
La prima:
quando una persona arriva a guadagnare 500 mila euro al mese e, invece di
godersi la vita (un Marchionne potrebbe tranquillamente lavorare per un
solo anno, fermarsi e star bene lui e tre sue generazioni future per tutta
l'esistenza) insiste nel condurre un'esistenza interamente assorbita
dall'accumulo di soldi senza possibilità di spenderli, evidentemente ha un
disturbo serio di tipo psicologico.
Perchè così come si può essere schiavi del sesso, del gioco o della droga
si può essere, anzi si è giocoforza, schiavi del meccanismo del guadagno
sfrenato.
Ora, una persona così disturbata e alienata, già NON può decidere cosa è
meglio o peggio per la propria vita, figuriamoci per un'azienda o, peggio
ancora, per la società .
Ben diceva Epicuro a Pitocle: "Se vuoi rendere ricco Pitocle, non
aggiungere qualcosa a ciò che possiede ma sottrai qualcosa a ciò che
desidera"
Seconda osservazione.
Un calciatore, una velina o un pilota di formula uno guadagnano un cumulo
esagerato di quattrini perchè è la gente a darglieli, spontaneamente.
In questo senso, un calciatore o un pilota di formula uno non hanno alcuna
"colpa": stupide sono caso mai le persone che alimentano il sistema dei
loro guadagni. Io ad esempio, non vado allo stadio e non guardo la formula
uno.
Al contrario, un dirigente di un'azienda che oggidì fa _miliardi_ in un
grosso sistema _produttivo_ (macchine, oggetti di tutti i tipi, etc. etc.)
nel mercato globale, per forza di cose non può che avere scheletri
nell'armadio.
Non può che avere un retroscena fatto di sfruttamenti, usurpazioni e
mancato rispetto dei diritti umani. Altrimenti non si possono fare
_miliardi_, oggi, nella produzione. Questo è matematico.
Questo detto, hai affermato di non aver letto il "piano Marchionne".
Capirai che genialata di politica economica aziendale.
Un piano del genere lo potrebbe fare anche un bambino di anni cinque.
E lo stato contribuisce alla truffa e ricatto.
Davvero mi vergogno di essere italiano.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10587 è una risposta a message #10579] |
lun, 17 gennaio 2011 15:09 |
pc
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Zaz! ha scritto:
> <pc@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4d341e5b$0$2051$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Zaz! ha scritto:
>> "turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:igt4f8$1h9$1@news.eternal-september.org...
>>
>>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>>
>>> No, del tutto fasullo.
>>> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
>>> tenuto
>>> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
>>> pagate.
>
>> Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
>> dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
>> componenti del sindacato.
>
> già , ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
> grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
> Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
> Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
> occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
> pensare che sia sempre "colpa degli altri".
Anche noi in Italia in passato abbiamo avuto accordi Impresa Sindacato
in cui si è visto un forte senso di responsabilità da parte del
sindacato e questo non lo dico io, lo dice la storia, lo dissero i
giornali di dx e sx italiani ed esteri e pure i commentatori.
Sicuramente però :
Il senso di responsabilità , dello stato etc etc all'estero è superiore
al nostro a tutti i livelli, operai, imprenditori, politici etc etc etc
etc su questo non c'è alcun dubbio.
>
>> La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
>> nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
>> trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità , ma di cui
>> in queste occasioni occorre tener conto.
>
> questo non lo metto in dubbio, anzi. Non era infatti su questo che discutevo
>
>>> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
>>> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai
>>> dal
>>> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
>>> tedesco?
>
>> Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
>> l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
>> informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
>> tuo parere.
>
> Io non ho parere. Non ho letto il contratto, non ho letto tutte le
> dichiarazioni dei sindacati e non ho letto tutte le dichiarazioni di
> Marchionne e dunque mi guardo bene dal fare proclami propagandistici.
> Io ho sensoi di responsabilità . Altri no. Tutto qui.
E' una situazione difficile e noi, almeno per quello che mi riguarda
siamo fortunati a non farne parte. L'operaio Fiat aveva di fronte un
referendum su condizioni capestro, la cui alternativa era il nulla,
insomma non una grande prospettiva. Fiat deve racimolare i soldi da
restituire al Dipartimento del Tesoro Usa, altrimenti l'acquisizione va
a quel paese. Non dimentichiamoci inoltre che se la gente ha pochi soldi
in tasca, le auto non le acquisterà e questo vale più per la fiat che
per altri tipo di auto. Colui che ha iniziato questo post, l'ha fatto
per tifo e non per cognizione di causa, perchè nessuno era ed è in grado
di sapere se il tempo darà ragione alle scelte di Marchionne nel medio
termine (sarebbe a dire entro il 2016 per ragioni dell'accordo con
chrysler).
>> Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
>> Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
>> e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
>> ricerca, la fiat investe in rottamazione.
>
> Falso. In Italia, tanto per dire, abbiamo la Ferrari, che è un oggetto che
> richiede ricerche un pelo più complesse della Golf, se mi permetti.
> Ergo, in Italia siamo capacissimi di fare cose egregie anche di alta
> tecnologia. D'altronde, la Fiat non so in cosa investa, ma di certo il suo
> piano aziendale non è quello di fallire. Qualcuno ha già visto un'azienda il
> cui piano sia "saremo lieti di fallire entro il minor tempo possibile"?
Per guardare il pelo nell'uovo : sì esistono aziende che cercano di
fallire, non per niente abbiamo la bancarotta fraudolenta. Sia ben
chiaro, non mi stavo riferendo alla Fiat, ma ti rispondevo a mo' di
rompiscatole polemico.
Veramente ... non ho parlato di Ferrari, ma di Fiat ... non ho mai detto
la Ferrari investe in rottamazione e neppure tutti in italia, ho scritto
: la fiat investe in rottamazione e lo ribadisco.
Ad oggi la Fiat ha sempre privatizzato i propri utili e addebitato a noi
italiani le proprie perdite, non per niente gli utili della fiat degli
ultimi 50 anni corrispondono agli aiuti avuti dallo stato ....
Quello che fa pensare è : perchè pare che la famiglia Agnelli stia
cercando di disinvestire dalla Fiat ?
Per non parlare di tutti i dubbi legati alla divisione fiat auto -
veicoli industriali movimentazione terra.
>
>>> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e
>>> luoghi
>>> comuni tanto quanto la parte avversa.
>>> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
>>> quale la gente non la vota.
>
>> Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
>
> Infatti. Anzi, ancora peggio.
> Io non sono di destra, ma di sinistra.
> Semplicemente, ho disciplina e non penso che sia sempre colpa degli altri.
> Un dettaglio che mi separa un pelino dal vostro modo di pensare. Giusto un
> pelino.
>
>>> Brainwashed, all of you.
>
> Mi quoto: brainwashed, all of you
>
Buona giornata, comunque ciao
>
>
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10594 è una risposta a message #10583] |
lun, 17 gennaio 2011 16:15 |
Andrea Vanacore
Messaggi: 1020
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ih1dl0$i37$1@news.eternal-september.org...
> "Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
> news:igutae$jpr$2@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>>
>> No, del tutto fasullo.
>> siete completamente disinformati
>> come cazzo vi permette di parlare siete imbevuti di false notizie e
>> luoghi comuni Brainwashed, all of you.
>
> Dal Manuale delle Giovani Marmotte, pag 777
> "In caso anche accidentale di: Brainwashing (lavaggio del cervello, mia
> traduzione), incontenibile incazzatura da subitaneo cambio climatico, e
> simili , non allarmarsi, il disturbo è passeggero e reversibile senza
> danni permanenti. E' tuttavia consigliabile contare fino a 777 volte 777
> prima di rispondere, onde facilitare il ripristino delle funzioni
> momentaneamente difficoltose ."
>
> Mi sembra molto sensato, farò cosi.
Però col televideo fai prima...;o)
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10595 è una risposta a message #10569] |
lun, 17 gennaio 2011 16:16 |
Andrea Vanacore
Messaggi: 1020
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"cap" <clamarcap@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:89706d2d-b6cb-48f8-8a29-5ecaaf3affb5@v12g2000vbx.googlegroups.com...
On 17 Gen, 10:59, "Andrea Vanacore" <nientedaf...@liberaci.it> wrote:
> Lo sfascio totale, caro amico, non solo ha svoltato, ma ha fatto anche
> due o tre inversioni a U in autostrada.
Be', però il fatto che certe procure continuino nonostante tutto -
nonostante cioè diciassette anni di smacchi - a voler fare il proprio
mestiere significa che non proprio tutto è andato a ramengo. Ci si può
ancora consolare così.
A meno che, ovviamente, non si consideri questo come una sorta di
gioco delle parti: noi magistrati "cumunisti" ti attacchiamo in ogni
modo e facciamo di tutto per trascinarti in tribunale, in modo che tu
possa poi, uscendone più lindo che pria, continuare liberamente a fare
il superman. In realtà Ilda la rossa è più berlusconiana di Bondi, e
meglio di Cicchitto lavora per la gloria del cav.
Chissà, forse in futuro questa storia verrà raccontata così :)
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Chi vivrà vedrà. Magari sentiremo anche l'ennesima versione del nostro
nazilechista preferito..;o)
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