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Home » Musica » Classica » La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola
| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10718 è una risposta a message #10713] |
mer, 19 gennaio 2011 16:01   |
 Shapiro used clothes
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"Rudy" <rodolfo.canaletti@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1jvcips.1sfzpau23evygN%rodolfo.canaletti@tin.it...
> O anche solamente fare dichiarazioni, prendere provvedimenti,
> intervenire sull'assetto produttivo per influenzare il valore delle
> azioni dell'azienda che dirigi. E questo M. la fa, e alla grande, dato
> che l'azienda è una grossa e importante multinazionale nelle mire di
> qualsiasi speculazione finanziaria.
> Questo con la produzione non ha nulla a che fare. Io lo chiamerei
> "finanza".
Rudy, sei veramente impagabile.
So che non mi leggi volentieri, ma ogni tanto devo dirtelo.
Adesso se Marchionne prende o non prende un provvedimento, interviene o non
interviene sull'assetto produttivo non è perché l'impresa ne ha bisogno (dal
suo punto di vista, ovviamente) ma per l'effetto che farà in Borsa.
Ovviamente le cose sono collegate (chi investe il proprio denaro ci tiene a
sapere che fine fa, di solito), ma di questo passo chiunque diriga una
società quotata in borsa è un finanziere. Finché non prova il contrario,
ovviamente: l'onere sta sempre sulle spalle degli accusati. E gli elementi
patologici del sistema (che in Italia godono di impunità assai maggiore che
in altri paesi compiutamente liberisti, almeno se si allarga lo sguardo ad
una dimensione storica) diventano fisiologici. Un bel quadretto.
Mi pare evidente che la Zaz parlasse d'altro; peraltro te ne rendi conto:
"Io lo chiamerei "finanza"", tu appunto, è una bella ammissione. Del fatto
che si tratta di un tuo punto di vista, rispettabile certo, ma quanto
qualsiasi altro. Quanto il suo, che almeno era semplice, non ideologico.
La Zaz, forse perché ha di meglio da fare che dar retta a noi, te ne fa
passare un sacco.
Nell'intervento precedente avevi scritto che Marchionne manovra il valore
delle azioni.
Oggi manovrare il mercato non riesce neppure alle Banche centrali (intendo
quelle che non hanno una pura sopravvivenza formale), figuriamoci a un
singolo soggetto.
D'altra parte io non ho studiato economia.
Leggo giusto i miei libretti di storia, come quelli di Benny Morris.
E attendo inutilmente risposte importanti...
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10721 è una risposta a message #10718] |
mer, 19 gennaio 2011 16:38 |
Zaz!
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"Shapiro used clothes" <vittoriocol@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d36fca9$0$2049$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Adesso se Marchionne prende o non prende un provvedimento, interviene o
> non interviene sull'assetto produttivo non è perché l'impresa ne ha
> bisogno (dal suo punto di vista, ovviamente) ma per l'effetto che farà in
> Borsa.
già. Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
francamente.
Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto significa
che l'azienda va bene, che è poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
> La Zaz, forse perché ha di meglio da fare che dar retta a noi, te ne fa
> passare un sacco.
ma come, se mi sono beccata di tutto... Non vorrai mica che insista? :-)
> Nell'intervento precedente avevi scritto che Marchionne manovra il valore
> delle azioni.
Al di là di questa affermazione, che infatti è abbastanza assurda, io vorrei
indagare una cosa.
Ma perché in Italia tutto quello che "è ricco" è di default cattivo e
peccatore?
Voglio dire, persino negli ex paesi comunisti (conosco un po' di russi) non
hanno questo atteggiamento, ma per nulla.
Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
Nè i protestanti né gli ebrei hanno questo tipo di atteggiamento di fronte
al denaro.
Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
sanzionato.
Bernie (Madoff) sta dietro le sbarre, Tanzi no.
Non capirò mai il sistema di pensiero cattolico.
E' troppo arzigogolato per me..
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10722 è una risposta a message #10717] |
mer, 19 gennaio 2011 16:39 |
Zaz!
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"Shapiro used clothes" <vittoriocol@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d36f900$0$2046$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ih6o6f$6kf$1@news.newsland.it...
>
>> Non fare di conseguenza la paladina del buon senso, perchè fai ridere.
>> Ipocrita!
>
> (...)
>
>> Naturalmente, com'è tuo solito, reagisci come un'isterica con la scimmia
>> sulla spalla, farneticando insulti.
>
> (...)
>
>> Ma tu nell'insulto scadi di continuo, gioia di mamma.
>
> (...)
>
>> E questo, alle persone che come me fanno finta di volerti bene, risulta
>> un
>> po' deludente!
>
>
> Perbacco, quante parti in commedia. Farne almeno una bene, no?
beh, però che cattivo. Me ne ha dette di ogni!
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10723 è una risposta a message #10716] |
mer, 19 gennaio 2011 16:41 |
Zaz!
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"Shapiro used clothes" <vittoriocol@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d36f896$0$2052$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> E infatti l'hai espresso assai chiaramente.
> Peraltro l'approccio ultraideologico che ti ha infastidita è evidente.
> Al di là dello specifico del contratto, che avrà sicuramente punti assai
> discutibili.
>
> Immagino ti abbia fatto lo stesso effetto sentirti contestata con
> l'argomento della "verità in tasca".
beh, io ho specificato subito che non avevo letto in modo approfondito né
gli argomenti di Marchionne né quelli della FIAT, per cui non ho un'opinione
precisa sulla questione. Tendo a pensare che ci sia della ragione da
entrambe le parti.
Se questo è avere la verità in tasca...accidenti.
>A me almeno lo fa.
> E' solo una tecnica (ovviamente lo capisci, sto a parlare per amore della
> conversazione e perché non ho voglia di lavorare, oggi). Fai una cosa, e
> poi accusi il tuo interlocutore (tu, nella fattispecie) di farla. Non è
> complicato, ma diventa uno strumento efficace quando lo si è raffinato,
> utilizzandolo per anni.
ah beh, c'è gente che su IPI ci campa, di queste cose :-)))
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10729 è una risposta a message #10721] |
mer, 19 gennaio 2011 19:24 |
rodolfo.canaletti
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Zaz! <zaz@zaz.com> wrote:
> già . Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
> francamente.
> Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto significa
> che l'azienda va bene, che è poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
> Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
Brava Zaz, continui a dimostrare di provenire da un pianeta lontano.
Comunque hai trovato il modo di chiudermi la bocca, facendoti difendere
dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
lo stesse a sentire...
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo.canaletti@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10732 è una risposta a message #10729] |
mer, 19 gennaio 2011 19:40 |
Zaz!
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"Rudy" <rodolfo.canaletti@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1jvcwen.1n0b6nl1i4bg22N%rodolfo.canaletti@tin.it...
> Zaz! <zaz@zaz.com> wrote:
>
>
>> già. Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
>> francamente.
>> Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto
>> significa
>> che l'azienda va bene, che è poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
>> Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
>
> Brava Zaz, continui a dimostrare di provenire da un pianeta lontano.
mah. Guarda che più o meno so cosa fa un finanziere e cosa fa un dirigente
d'azienda, avendo conosciuto rappresentanti di entrambe le categorie...
Pessime categorie, ma il dirigente ancora si salva.
Taccio sull'altro bel tomo
> Comunque hai trovato il modo di chiudermi la bocca, facendoti difendere
> dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
> lo stesse a sentire...
sinceramente non capisco perché te la prendi tanto a cuore. Non mi faccio
difendere da nessuno. Non pensi che sia capace di difendermi da sola? E non
chiudo la bocca a nessuno, ci mancherebbe. Se chiudessi la bocca alla gente,
poi con chi potrei litigare?????
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10733 è una risposta a message #10721] |
mer, 19 gennaio 2011 20:02 |
Shapiro used clothes
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:ih70oa$du6$1@nnrp-beta.newsland.it...
> già . Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
> francamente.
Vero. Ci sta anche questo.
In anni passati (cioè in condizioni molto diverse) è vero che la proprietÃ
(immagino che la dirigenza non fosse all'oscuro, ma sinceramente non lo so)
della Fiat comprava e rivendeva i propri titoli. Guadagnavano anche sotto
il profilo finanziario, e naturalmente influenzavano l'andamento del titolo
(c'entra anche il fatto che la Borsa di Milano, in confronto non solo a
Londra o NY ma anche a Francoforte o Parigi, era poco più di uno stagno, per
usare un termine che ho sentito spesso). Ma da qui a usare il verbo
"manovrare", e soprattutto a usarlo oggi, direi che ce ne passa.
L'uso di quel verbo a me dà l'idea che metti in moto un certo processo, e
che poi lo controlli. Ora, già è difficile metterlo in moto, oggi.
Figuriamoci controllarlo.
Opinione da puro osservatore, eh.
> ma come, se mi sono beccata di tutto... Non vorrai mica che insista? :-)
No. Semplicemente rilevavo che sei stata piuttosto generosa. :-)
> Ma perché in Italia tutto quello che "è ricco" è di default cattivo e
> peccatore?
Uno dei motivi principale è quello che hai in mente e che esponi sotto.
> Voglio dire, persino negli ex paesi comunisti (conosco un po' di russi)
> non hanno questo atteggiamento, ma per nulla.
Beh, lì han provato sul serio cosa vuol dire, l'annullamento di qualsiasi
spirito d'iniziativa, l'omologazione forzata.
C'è questa differenza di fondo, che riduce automaticamente il tasso di
ipocrisia.
A mio avviso l'italiano tipo (e questo è un tratto di lunga durata, non
inizia certo negli ultimi vent'anni) odia la ricchezza degli altri. Solo
quella; la propria la adora, è l'unica ad essere giusta e meritata ed è
lecito qualsiasi mezzo per mantenerla. La ricchezza degli altri è sempre
ingiusta, deve essere frutto di qualcosa di illecito, non può provenire
semplicemente da lavoro e, ovviamente, fortuna; in "fortuna" metto la
capacità di scegliere l'attività giusta nel momento giusto, per esempio.
Ricchezza è un termine eccessivo? Mettiamo benessere. Solo il proprio è
sacrosanto e meritato.
Poi c'è tutta la topica e la simbolica legate all'istituto familistico, e lì
ti voglio. Noi e poi gli altri. Vedi sotto.
Aveva ragione Leopardi, che di senso civico assente parlava già quasi
duecento anni fa.
> Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
Sbaglierò, ma per me c'è anche quello.
Come riserva di motivazioni, come codice linguistico, come senso di
appartenenza. Insomma, si rende un'omaggio verbale ad un senso di
appartenenza molto comodo, perché in Italia si è stati comunisti senza avere
la dura realtà del Comunismo, e allora il sogno può durare. Non sto dicendo
che la Storia della Sinistra italiana non abbia avuto pagine grandi e
significative, non abbia dato al paese illustri protagonisti che restano un
esempio morale. Sto pensando a un Di Vittorio, a un Pertini, per esempio. Ma
appunto, è più la storia della Sinistra presa nel suo complesso. E riguarda
decenni ormai lontani, già negli anni '50 e '60 si avviava ad essere un
ricordo. Mi pare: io me la sono goduta un po' dopo.
Presso la buona borghesia (media e medioalta) di sinistra è diffusa la
versione chic di quel doppiopesismo (di per sé interclassista) che ti
ricordo sopra, e che è stato descritto tante volte. Tutti arrabbiati, con il
sottointeso che il proprio, di benessere, è etico e meritato. Insomma, si
fanno dei bei discorsi pieni di fantasia, ma sta tranquilla che sono
assolutamente integrati nel tessuto socioculturale di questo nostro bel
paese, perfettamente organici.
Una buona parte dei miei clienti più critici ed eloquenti è anche datore di
lavoro in proprio. Marchionne è un boia, ma se sono loro a non mettere in
regola i dipendenti o anche soltanto la badante del nonno beh, le ragioni ci
sono. Ecchecavolo, c'è la crisi. Non c'è bisogno che continui, no? :-)
Per le raccomandazioni, stesso discorso.
Io in passato ho avuto un datore di lavoro, una signora comunistissima.
Beh, io ero precario e vabbé; un giorno sì e l'altro pure mi faceva pure dei
concioni -mentre lavoravo- sulla continuità con lo stato fascista, sullo
sfruttamento dei lavoratori, sui poveri figli delle sue amiche che non
trovavano un lavoro degno di loro, dopo aver studiato tanto. A un certo
punto punto, mi è venuto spontaneo ribattere: Beh, e io che crede che stia
qua a fare, senza un minimo di garanzie? Pensa che lo faccia per hobby?
Forse il sottointeso era che io sono zuccone, chissà . Magari aveva anche
ragione. :-)
> Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
Appunto, brava: ideologia.
Una valenza politica ce l'ha. E quando si associa all'essere "de sinistra"
di comodo, fa danni immani.
Poi gli italiani sono antropologicamente fascistelli. La gran parte di
quelli che usano questo concetto per stigmatizzare chi vota per Berluska non
si accorgono che in un modo più raffinato lo sono anche loro.
> Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
> sanzionato.
Esatto.
Non potevi dire meglio.
Per noi è troppo semplice, ci vuole più fantasia. :-)
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10742 è una risposta a message #10733] |
mer, 19 gennaio 2011 22:05 |
Zaz!
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"Shapiro used clothes" <vittoriocol@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d37353d$0$19272$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
> A mio avviso l'italiano tipo (e questo è un tratto di lunga durata, non
> inizia certo negli ultimi vent'anni) odia la ricchezza degli altri.
ma non capisco. Si passa da quelli che la adorano (vedi seguaci del
Berlusca) a quelli che la odiano.
MA un atteggiamento un po' sano nei confronti dei soldi no eh?
>Solo quella; la propria la adora, è l'unica ad essere giusta e meritata ed
>è lecito qualsiasi mezzo per mantenerla. La ricchezza degli altri è sempre
>ingiusta, deve essere frutto di qualcosa di illecito, non può provenire
>semplicemente da lavoro e, ovviamente, fortuna; in "fortuna" metto la
>capacità di scegliere l'attività giusta nel momento giusto, per esempio.
Sì, corrisponde al genere.
> Ricchezza è un termine eccessivo? Mettiamo benessere. Solo il proprio è
> sacrosanto e meritato.
> Poi c'è tutta la topica e la simbolica legate all'istituto familistico, e
> lì ti voglio. Noi e poi gli altri. Vedi sotto.
uh pre carità
> Aveva ragione Leopardi, che di senso civico assente parlava già quasi
> duecento anni fa.
vero
>
>> Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
>
> Sbaglierò, ma per me c'è anche quello.
mah. Come dicevo, la sinistra negli altri paesi non ha lo stesso
atteggiamento isterico verso i soldi.
Non in Germania, non in Francia (se proprio non vogliamo citare gli
anglosassoni)
> Come riserva di motivazioni, come codice linguistico, come senso di
> appartenenza. Insomma, si rende un'omaggio verbale ad un senso di
> appartenenza molto comodo, perché in Italia si è stati comunisti senza
> avere la dura realtà del Comunismo, e allora il sogno può durare.
sì, forse è così
>Non sto dicendo che la Storia della Sinistra italiana non abbia avuto
>pagine grandi e significative, non abbia dato al paese illustri
>protagonisti che restano un esempio morale. Sto pensando a un Di Vittorio,
>a un Pertini, per esempio. Ma appunto, è più la storia della Sinistra presa
>nel suo complesso. E riguarda decenni ormai lontani, già negli anni '50 e
>'60 si avviava ad essere un ricordo. Mi pare: io me la sono goduta un po'
>dopo.
>
> Presso la buona borghesia (media e medioalta) di sinistra è diffusa la
> versione chic di quel doppiopesismo (di per sé interclassista) che ti
> ricordo sopra, e che è stato descritto tante volte. Tutti arrabbiati, con
> il sottointeso che il proprio, di benessere, è etico e meritato. Insomma,
> si fanno dei bei discorsi pieni di fantasia, ma sta tranquilla che sono
> assolutamente integrati nel tessuto socioculturale di questo nostro bel
> paese, perfettamente organici.
sì, credo.
Però presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'è.
Non sono tutti così, i radical chic di sinistra :-)))
> Una buona parte dei miei clienti più critici ed eloquenti è anche datore
> di lavoro in proprio. Marchionne è un boia, ma se sono loro a non mettere
> in regola i dipendenti o anche soltanto la badante del nonno beh, le
> ragioni ci sono. Ecchecavolo, c'è la crisi. Non c'è bisogno che continui,
> no? :-)
ahi, no, forse meglio di no....
>
> Per le raccomandazioni, stesso discorso.
> Io in passato ho avuto un datore di lavoro, una signora comunistissima.
> Beh, io ero precario e vabbé; un giorno sì e l'altro pure mi faceva pure
> dei concioni -mentre lavoravo- sulla continuità con lo stato fascista,
> sullo sfruttamento dei lavoratori, sui poveri figli delle sue amiche che
> non trovavano un lavoro degno di loro, dopo aver studiato tanto. A un
> certo punto punto, mi è venuto spontaneo ribattere: Beh, e io che crede
> che stia qua a fare, senza un minimo di garanzie? Pensa che lo faccia per
> hobby?
> Forse il sottointeso era che io sono zuccone, chissà. Magari aveva anche
> ragione. :-)
sì, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da rottamare.
Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
>
>> Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
>
> Appunto, brava: ideologia.
> Una valenza politica ce l'ha. E quando si associa all'essere "de sinistra"
> di comodo, fa danni immani.
ecco, a me sembra proprio così. Mi sbaglierò, ma ho sentito certe cose da
far rizzare i capelli in testa.
E nota bene, non dai comunisti più arrabbiati (poer quello stento a
prendermela con i "comunisti"), ma da quelli, diciamo così, di are PD. Si
chiama sinistra moderata o qualcosa del genere, mi sembra.
Ecco, beh, son più accaniti di quelli veramente comunisti.
> Poi gli italiani sono antropologicamente fascistelli. La gran parte di
> quelli che usano questo concetto per stigmatizzare chi vota per Berluska
> non si accorgono che in un modo più raffinato lo sono anche loro.
Abbastanza, sono d'accordo.
In altri paesi, anche spaccati come l'Italia, la gente è più disposta ad
ascoltare l'altro, mi sembra.
>>
>> Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
>> sanzionato.
>
> Esatto.
> Non potevi dire meglio.
> Per noi è troppo semplice, ci vuole più fantasia. :-)
Tanzi, appunto :-)
Chissà che non finisca davvero in galera. Certo, se ci finisce, fra che è
vecchio, che il suo è un reato minore e bal e bal, verrà fuori dopo due
anni, mentre Bernie ha sei ergastoli sulle spalle.
Altra cosa. I reati legati ai soldi son sempre quisquilie, in Italia. In USA
il falso in bilancio equivale a 25 anni di galera, in Italia l'hanno
praticamente abolito. Curioso questo, per un paese che è *letteralmente*
ossessionato dai soldi. Egmont dice addirittura che chi passa le giornate a
cercare di guadagnarne è un malato di mente...
Ecco, questa è un'altra cosa che mi da veramente fastidio dell'Italia.
L'ossessione per il danaro. Quello che c'è e quello che non c'è.
Appena incontri una persona nuova di solito vedi immediatamente cosa cerca
di capire.
In GB a che classe sociale appartieni (ci mettono pochissimo a capirlo, sono
infallibili). In Francia quali titoli hai. In Germania come sei
"posizionato" sul mercato del lavoro. In Israele a quale delle duemila
correnti politico-religiose che si sbranano fra loro appartieni.
In Italia quanti soldi hai.... E' desolante....Questa è l'impressione che ho
io, almeno.
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10744 è una risposta a message #10729] |
mer, 19 gennaio 2011 22:36 |
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"Rudy" <rodolfo.canaletti@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1jvcwen.1n0b6nl1i4bg22N%rodolfo.canaletti@tin.it...
> dal noto tuttologo manipolatore,
Peccato che il manipolatore abbia sempre indicato passi e pagine di testi,
in genere piuttosto considerati dalla comunità intellettuale, per
avvalorare quel che sosteneva. Tanto per dimostrare che non inventava di
sana pianta. Con te e con altri che la pensano come te.
Questo accadeva in quella a cui alludevo e in svariate altre occasioni.
Ho ottenuto risposte offensive e confuse, come questa. In un caso te ne sei
venuto fuori a sostenere che in un libro di seicento pagine si può trovare
di tutto. Il che è sicuramente una dimostrazione di grande consuetudine con
i libri in generale, oltre che con lo studio della Storia in particolare.
Francamente, la superiorità con cui continui a reagire ai miei post, che ho
tutto il diritto di indirizzarti (se non ti va, fatti un newsgroup privato)
non vedo su cosa si basi.
Non sono stato io a non saper indicare uno straccio di fonte per quel che
sostenevo.
Sei stato tu.
Darmi del manipolatore, o gratificarmi di qualsiasi altro titolo, non cambia
le cose.
>che dice, dice, dice, come se qualcuno
> lo stesse a sentire...
Capisco che la libertà di espressione altrui sia un problema, avendo alle
spalle una sana dose di paternalismo, oltre che una certa formazione.
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10745 è una risposta a message #10739] |
mer, 19 gennaio 2011 22:48 |
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"daniel pennac (portatile)" <mariorenda2NOSPAM@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d37424c$0$2045$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Devo dire che mi sfugge il tuo livore, neanche fossi sposato tu con mio
> marito!
Chapeau!
Una battuta degna di Ionesco...
Scherzi a parte, in meno di ventiquattr'ore abbiamo scoperto che:
-in Italia esiste la libertà religiosa, ma nel caso delle donne è sottoposta
all'autorità del marito, che in una coppia ha diritto all'aut-aut (e questo
mi sentirei di sostenerlo a prescindere dalla religione scelta dalla signora
in questione); sarei curioso di sapere che pensa Egmont se a imporre le
alternative secche sono le signore, al di là del tono supponente ("tu tanto
non capirai");
-se non ti ascolta Rudy, vuol dire che non ti ascolta nessuno; anche questo
è interessante, Rudy Valentine superwebmaster
-se uno lavora tanto e guadagna anche tanto, deve avere qualche malattia
"apprescindere" (invece lavorare tanto e guadagnare poco deve essere
sanissimo...soprattutto se hai un datore di lavoro molto progressista,
aggiungo di mio, visto che sono un malefico manipolatore). Un Catalano
all'incontrario, e se Catalano non vi dice nulla dovete guardare Rai5, vi
mancano i fondamentali.
E poi dicono che sui nesgroup si perde solo tempo.
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10747 è una risposta a message #10742] |
mer, 19 gennaio 2011 23:17 |
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"Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
news:ih7joa$pv3$1@nnrp-beta.newsland.it...
> Però presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'è.
Per vari motivi. Qualche persona che ragiona c'è sempre. Per fortuna.
> Non sono tutti così, i radical chic di sinistra :-)))
Per carità . Sono esseri umani persino loro...scherzi a parte, l'ossessione
dei soldi non è proprio unanime, non volevo dire questo.
E' molto diffusa, e non è esclusiva della destra, come vorrebbero farci
credere.
> sì, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da
> rottamare. Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
Vero.
Questa però non era una signora bene. Era una tosta progressista, ogni tanto
la vedo ancora.
I più bravi sono sempre i nostri, questo era il motto. Dove quel "nostri"
aveva una referenza variabile, e giustificava molte cose.
Sinceramente, dopo un po' mi veniva da ridere. La cosa ha un lato comico, è
inutile negarselo.
Qualche scampolo di classe dirigente, magari locale, l'ho frequentato
anch'io. Non pretendo di fare analisi, ma un'idea me la sono fatta, e mi
esprimo in questo senso. La mia impressione è di gente a cui manca la terra
sotto i piedi, ecco.
Anche l'ossessione per il benessere, diciamo, rientra in questo quadro
culturalmente un po' ristretto. Al di là del benessere trasmesso di padre in
figlio (di madre in figlia) non ci sono certezze, non ci sono vere garanzie.
Se sei bravo a far qualcosa bene, ma in ogni caso è l'appartenenza che
conta.
A dispetto di quel che si predica in pubblico.
So che non ti è simpatico, ma una delle poche eccezioni a quanto ho detto
sopra è proprio l'ex sindaco, Cacciari. Che mi ha fatto un'impressione del
tutto diversa. Oh, sbaglierò.
> E nota bene, non dai comunisti più arrabbiati (poer quello stento a
> prendermela con i "comunisti"), ma da quelli, diciamo così, di are PD. Si
> chiama sinistra moderata o qualcosa del genere, mi sembra.
> Ecco, beh, son più accaniti di quelli veramente comunisti.
Conosco una mezza dozzina di comunisti veri e propri che mi sono
simpaticissimi. Non la penso come loro, ma la questione non si pone, non è
un problema. Sono tutti pensionati, hanno lavorato per una quarantina
d'anni, anche professioni assai usuranti, mai che li abbia sentiti
lamentarsi se non dei dolori reumatici. Si tratta di persone educatissime,
di buon cuore e coscienza, purtroppo in estinzione; stanno tutti sugli
ottanta, o comunque ben oltre la settantina. Diciamo la base di una volta.
Nutro per loro il massimo rispetto.
A parte questa, la piccola fetta di umanità che frequento, al lavoro e
fuori, annovera un po' tutte le posizioni di sinistra. Le tipologie che se
ne potrebbero trarre sono assai varie, per carità .
Una certa ipocrisia di fondo, fatte le debite eccezioni, comunque c'è.
Assomigliano a quelli di destra assai più di quanto siano disposti ad
ammettere. Di fatto hanno spesso comportamenti di destra.
Oh, sarò ipocrita anch'io, non discuto.
Però non tengo concioni, se non su Israele e con il buon Rudy, vittima
innocente della perfidia sionista. :-)
> In altri paesi, anche spaccati come l'Italia, la gente è più disposta ad
> ascoltare l'altro, mi sembra.
Civiltà , direi.
> In GB a che classe sociale appartieni (ci mettono pochissimo a capirlo,
> sono infallibili). In Francia quali titoli hai. In Germania come sei
> "posizionato" sul mercato del lavoro. In Israele a quale delle duemila
> correnti politico-religiose che si sbranano fra loro appartieni.
> In Italia quanti soldi hai.... E' desolante....Questa è l'impressione che
> ho io, almeno.
Purtroppo, allo stato presente delle cose mi pare abbastanza vero.
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10759 è una risposta a message #10739] |
gio, 20 gennaio 2011 09:52 |
egmontXYZ
Messaggi: 470
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ih6p36$8u8$1@news.newsland.it...
> >
> > Raccontata la storiella, dubito che ne capirai il senso.
> >
> Ne capisco benissimo il senso, ma non riuscirei a mettere qualcuno di fronte
> ad un aut aut del genere, è un mio limite.
Non è un tuo limite, è una tua scelta.
Pur non conoscendo nè te, nè il tuo (portatile), immagino che invece che
armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
Io invece, se messo di fronte ad una condizione importante che mi fa
soffrire e si protrae, preferisco sicuramente armare il casino.
Il casino burrascoso infatti non è peggiore della lenta agonia. E anzi,
dal casino burrascoso spesso può nascere un buon epilogo o perlomeno il
cambiamento. Dalla lenta agonia nasce solo l'assuefazione.
Per me ad esempio, e lo dico in generale senza entrare nei tuoi meriti,
non è pensabile una famiglia che si riunisca solo in miseri buchi di tempo
preconfezionati.
A meno che, ovviamente, non si è _costretti_ a farlo per qualche ragione.
Ma bisogna davvero essere _costretti_, cioè non avere neanche una
disperata alternativa.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10768 è una risposta a message #10763] |
gio, 20 gennaio 2011 12:00 |
Shapiro used clothes
Messaggi: 2794
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"Andrea Vanacore" <nientedafare@liberaci.it> ha scritto nel messaggio
news:ih90t1$puj$1@news.albasani.net...
> Il partito ringrazia per la gentile concessione.
Ah, ma questi non sono che quelli che conosco io.
Non ho difficoltà a credere che la "base" (del "partito", che mi evoca
un'idea di apparato, non mi frega granché) di un tempo fosse composta di
persone di ben altra pasta.
Io sono arrivato, nella modestia dei miei mezzi, ad altre convinzioni. Ma
quelle sono persone con cui il rispetto reciproco è sempre possibile. E
persino delle conversazioni amichevoli e stimolanti, guarda un po'. Di
fatto, sono assai più intelligenti del settanta-ottanta per cento dei
frequentatori di centri sociali che pratico o conosco. E sarà anche l'età ,
sarà che mi ci sento più vicino perché invecchio anch'io.
> Tutti gli altri saranno morti prima.
Purtroppo quella è la fine che facciamo tutti.
Beh, il purtroppo in certi casi è quasi retorico. :-)
Comunque, non sfotto, la perdita di quella generazione è una vera
deprivazione culturale.
Parlo sempre della "base", eh.
dR
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| Re: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola [messaggio #10802 è una risposta a message #10747] |
gio, 20 gennaio 2011 20:55 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"Shapiro used clothes" <vittoriocol@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d3762de$0$19268$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <zaz@zaz.com> ha scritto nel messaggio
> news:ih7joa$pv3$1@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Però presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'è.
>
> Per vari motivi. Qualche persona che ragiona c'è sempre. Per fortuna.
>
>> Non sono tutti così, i radical chic di sinistra :-)))
>
> Per carità. Sono esseri umani persino loro...
mah. A volte ho dei dubbi :-)
>> sì, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da
>> rottamare. Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
>
> Vero.
> Questa però non era una signora bene. Era una tosta progressista, ogni
> tanto la vedo ancora.
ah non era una comunista col cachemire, come Bertinotti?
> So che non ti è simpatico, ma una delle poche eccezioni a quanto ho detto
> sopra è proprio l'ex sindaco, Cacciari. Che mi ha fatto un'impressione del
> tutto diversa. Oh, sbaglierò.
ah sì. Non mi sta simpatico, ma è l'autore di una delle migliori battute che
ricordi. Quando gli allora socialisti ladri gli chiesero di entrare in
politica con loro, lui rispose "Grazie no, son già ricco di famiglia". Ma
LOL.
Non mi sta simpatico ma anche lui ha i suoi pregi :-)
> A parte questa, la piccola fetta di umanità che frequento, al lavoro e
> fuori, annovera un po' tutte le posizioni di sinistra. Le tipologie che se
> ne potrebbero trarre sono assai varie, per carità.
sì, vero
> Una certa ipocrisia di fondo, fatte le debite eccezioni, comunque c'è.
> Assomigliano a quelli di destra assai più di quanto siano disposti ad
> ammettere. Di fatto hanno spesso comportamenti di destra.
uh, io conosco uno che dice di votar PD che legge solo il Foglio.
E lo cita pure.
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