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Home » Musica » Classica » L'intervento di Pollini ieri
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11785 è una risposta a message #11784] |
lun, 07 febbraio 2011 13:17   |
 cap
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On 7 Feb, 13:08, Domanda <D...@anda.net> wrote:
> ah, le famose leggi non scritte....
Non si tratta di leggi ma di convenzioni, e posso elencarti un nutrito
gruppo di persone, da Jean-Jacques Rousseau in avanti, che ne hanno
scritto in abbondanza.
> oppure che non reputa valida l'alternativa
....e dunque gli va bene quel che c'è.
> perche' non puo' astenersi dall'essere influenzato da chi e' al
> governo, salvo appunto l'esilio come opzione
Un'altra cosa tipicamente italiana, che in altri paesi ha sempre fatto
una dannata fatica ad attecchire senza riuscirci mai, è il pensiero di
Guglielmo Giannini.
In effetti, di fronte a certe idee, come si fa a non comprendere il
desiderio di espatriare di Umberto Eco?
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11787 è una risposta a message #11785] |
lun, 07 febbraio 2011 13:40 |
Domanda
Messaggi: 48
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On Mon, 7 Feb 2011 04:17:26 -0800 (PST), cap <clamarcap@gmail.com>
wrote:
>
>> oppure che non reputa valida l'alternativa
>
>...e dunque gli va bene quel che c'è.
mi manca questo passaggio, non riesco a vederlo
>> perche' non puo' astenersi dall'essere influenzato da chi e' al
>> governo, salvo appunto l'esilio come opzione
>
>Un'altra cosa tipicamente italiana, che in altri paesi ha sempre fatto
>una dannata fatica ad attecchire senza riuscirci mai, è il pensiero di
>Guglielmo Giannini.
ma io non sto promuovendo l'astensionismo fine a se stesso (anche se
sinceramente non ci vedo nulla di male: se uno non e' interessato e
preferisce impiegare il suo tempo diversamente, che male ci sarebbe?)
dico solo che in Italia non esistono -secondo me- le condizioni per
far si che lo sforzo di alcuni volenterosi si trasformi in qualcosa di
valido, fattivo, concreto. O per lo meno non lo vedo nel breve
periodo.
Ho un amico che e' a capo di un'associazione che e' piu' vicina al tuo
pensiero che al mio, e ogni volta scherziamo sulla fiducia che ha
nell'associazionismo, mentre io credo negli individui e non nelle
istituzioni, e credo che la cosa migliore che piu' persone possono
fare insieme sia appunto un'orgia!
http://www.progetto-rena.it/
>In effetti, di fronte a certe idee, come si fa a non comprendere il
>desiderio di espatriare di Umberto Eco?
ma allora, perche' non ve ne andate?
io me ne ero andato, e sono tornato solo per via della crisi, dagli
USA mi hanno scacciato dopo aver perso il lavoro. Ti garantisco che
non mi passava neanche per la mente di tornare in italia.
Credo comunque non abbia senso continuare: tu resti della tua idea, io
della mia (cioe' che si possa essere buoni cittadini e avere il
diritto di critica anche senza esporsi. Legittimo l'astensionismo come
una scelta valida in un sistema come il nostro. Il qualunquismo non
c'entra). Cosi' come il mio amico ha fiducia nella possibilita' di
cambiamento, io invece la trovo una perdita di tempo
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11794 è una risposta a message #11787] |
lun, 07 febbraio 2011 13:53 |
cap
Messaggi: 659
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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On 7 Feb, 13:40, Domanda <D...@anda.net> wrote:
>>> oppure che non reputa valida l'alternativa
>> ...e dunque gli va bene quel che c'è.
> mi manca questo passaggio, non riesco a vederlo
Scusa, ma è ovvio: tu non fai proprio nulla per cambiare le cose.
Prosciugando tutte le tue giustificazioni in proposito, riducendole
all'osso, la ragione per cui non fai nulla non è che sei convinto di
non poter fare nulla, ma che lo statu quo è per te accettabile.
Altrimenti tenteresti di cambiare quel che non ti piace, in un modo o
nell'altro.
> Il qualunquismo non c'entra
C'entra, c'entra. Ed è per questo che discutere non sarà forse
superfluo, ma certo è molto faticoso.
E poi lo è anche perché dà i troppe cose per scontate.
Per esempio, che cosa ti fa pensare che io in qualche modo possa
essere incline all'associazionismo? Se c'è un tenace individualista in
questo ng, quello sono io :)))
Se non me ne vado è perché, alla faccia dei qualunquisti, credo che
qualcosa di buono per questo paese si possa comunque fare. E inoltre,
last but not least, perché ho due figli a cui pensare. Credi che anche
preoccuparsi per loro sia una perdita di tempo?
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11809 è una risposta a message #11753] |
lun, 07 febbraio 2011 16:36 |
turdusmerula
Messaggi: 491
Registrato: novembre 2010 |
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"Domanda" <Dom@anda.net> ha scritto nel messaggio
news:7rgvk65cfd0bm1pfsstuso3fndrnrt2dk5@4ax.com...
>
> io dico che se B vince le elezioni, l'atteggiamento di chi perde non
> puo' essere quello tipico degli antiberlusconiani.
Di grazia, mi spieghi? Chi perde le elezioni cerca di vincerle la prossima
volta, anche approffittando delle inadempienze e delle porcherie di chi le
ha vinte.
O chi ha vinto deve anche dettare a chi ha perso come fare l'opposizione?
Per questo basta e avanza la carta costituzionale.
Che, en passant, chi ha vinto non passa giorno che denigri e non rispetti.
> IO NON VOTO, qualora non si fosse capito, e non per questo mi riterro'
> meno degno di tutti voi indignati.
>
>
Prendo atto, ne conosco molti che pensano come te e quelli che lo erano
rimangono amici.
Tuttavia mi sfugge il motivo della tua lode alla partecipazione democratica
USA. Oppure mi sfugge cosa sia per te la partecipazione democratica, e
perchè sia lodevole se la fanno altri e tu ti autoesoneri perchè comporta
difficoltà.
Ti ricorderai che Luther King fu un leader universale della partecipazione
democratica in quel paese, in condizioni che per i neri era assai peggio che
per operai, studenti e non ricchi di casa nostra oggi. Per lui e altri non
fu una gita al mare, figurati andare a votare e, se possibile, fare anche
qualche altra cosa.
--
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turdusmerula
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11814 è una risposta a message #11776] |
lun, 07 febbraio 2011 17:57 |
turdusmerula
Messaggi: 491
Registrato: novembre 2010 |
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"Domanda" <Dom@anda.net> ha scritto nel messaggio
news:l4nvk65ntjke9vgvtp6kr2mm7gfmaqq67v@4ax.com...
> quindi pagare le tasse e rispettare le leggi non mi fa un cittadino
> degno di diritto di critica?
Le tasse, appunto. Avrai notato dai dati ufficiali Istat che, governando
S.B. aumenta l'evasione fiscale e anche la forbici tra le entrate ricavate
tra i meno ricchi e queele pagate dai più ricchi.
Questo ti da non solo il diritto di critica, ma anche il diritto di
domandarti perchè tu paghi e molti altri no, e non solo il bottegaio che non
fa lo scontrino.
S.B. fa tutto per non lasciarsi processare anche per reati di evasione od
occultamento di capitali all'estero a scopo evasione. Ti dice nulla?
> perche' il tuo disgusto che ti spinge a sederti al palasharp e votare
> rutelli e' migliore del mio disgusto che mi turba e mi spinge ad
> astenermi?
A parte che al palasharp non c'era Rutelli, a me antipatico per
camaleontismo, il fatto è che al palasharp e altrove c'è gente di tutti i
tipi, accomunati non dal "far fuori" un povero anziano (neanche tanto più di
me) ma dal constatare che il governo, i centri di potere, gli interessi che
lui rappresenta sono nocivi al bene comune, proprio di quei cittadini che
pagano le tasse e non rubano, perche non pagare è rubare.
Naturalmente ognuno di noi tiene alla propria individualità, ma non la si
perdi se ti associ ad altri per un interesse genuino generale. Ti pare che
il tuo amico abbia perso personalità associandosi? Se è cosi fai bene a
riprenderlo, ma nessuna evoluzione umana è mai avvenuta da individui
isolati, la stessa sopravvivenza mia e tua non sarebbe possibile.
La fatica, ed è vero, è quella di ricercare "insieme" ma migliore sintesi
storicamente possibile tra tante individualità che consenta di evitare danni
peggiori. Fatto lo sforzo, poi, uno si accorge che gli altri non sono cosi
male come sembra. L'ateo scopre che può fare qualcosa insieme al credente,
il meridionale col settentrionale ed entrambi col nero di pelle.
Cosi. ,mi pare, cammina il mondo degli uomini, quando cammina.
--
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turdusmerula
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11852 è una risposta a message #11814] |
mar, 08 febbraio 2011 01:09 |
Domanda
Messaggi: 48
Registrato: novembre 2010 |
Member |
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On Mon, 7 Feb 2011 17:57:29 +0100, "turdusmerula"
<merfraturdus@fastwebnet.it> wrote:
>Naturalmente ognuno di noi tiene alla propria individualità , ma non la si
>perdi se ti associ ad altri per un interesse genuino generale.
d'accordo, ma come ho provato ad argomentare prima, questa ragione
comune si realizza nel votare contro B e quindi- tendenzialmente- per
votare PD. Io non credo di potermi associare al PD e mantenere la mia
individualita', cosi' come non lo riterrei se mi proponessere di
votare Gasparri.
Mi sembra -e i miei amici che vivono a Londra pensano che io sbagli-
che per moltissimo essere anti B e proPD sia la stessa cosa, mentre
per me restano due cose separate, proprio in virtu' del fatto che io
ho deciso di non votare.
>Ti pare che
>il tuo amico abbia perso personalità associandosi?
assolutamente no! il mio amico ha le palle quadrate, e ha provato a
fare qualcosa al di sopra della politica, pero' -giocoforza- e' da
associarsi al PD. (come infatti e' stato)
mi sembra che nella situazione attuale sia impossibile contestare
questo governo ed essere di destra, e non ditemi che Fini lo fa.
>nessuna evoluzione umana è mai avvenuta da individui
>isolati, la stessa sopravvivenza mia e tua non sarebbe possibile.
ma io ti ho detto chiaramente che mi piacerebbe poter votare nel mio
paese, ma mi sento impossibilitato
>La fatica, ed è vero, è quella di ricercare "insieme" ma migliore sintesi
>storicamente possibile tra tante individualità che consenta di evitare danni
>peggiori.
e' proprio questa la maggiore differenza -secondo me ovviamente- tra
USA e Italia. In America ci sono politici, e non professionisti della
parola, che credono a quello che dicono, e sanno benissimo che se
mentono o prendono in giro l'elettorato non avranno una seconda
chance. Io ho vissuto in USA l'elezione di Obama, ed ero sbalordito
dal vedere i dibattiti, cosi' lontani dai nostri, e la convinzione
delle persone di strada, convinte che una semplice idea potesse fare
da sola lunga strada, cosa da noi impossibile.
> Fatto lo sforzo, poi, uno si accorge che gli altri non sono cosi
>male come sembra. L'ateo scopre che può fare qualcosa insieme al credente,
>il meridionale col settentrionale ed entrambi col nero di pelle.
>Cosi. ,mi pare, cammina il mondo degli uomini, quando cammina.
questo e' di sicuro il pezzo piu' bello dell'intero thread, ti
ringrazio. E sono felice di aver potuto partecipare a questo scambio.
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11902 è una risposta a message #11894] |
mar, 08 febbraio 2011 15:09 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"alecs" <alecs@alecs.it> ha scritto nel messaggio
news:4d513e86$0$1361$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Il 08/02/11 13:56, Zaz! ha scritto:
>> "alecs"<alecs@alecs.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4d512f9d$0$1367$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>>> non ho capito, vuoi dire che il tuo culo è vecchio e rugoso? questo si
>>> sapeva già, e quindi? (faccine, eh)
>>
>> no, non hai capito.
>> Qualche lezione di francese gioverebbe, i culi non c'entrano.
>>
>>
>
> sì vabbè, dite tutte così
sì, come no.
Una delle citazioni più famose della letteratura francese, per di più porta
il mio nome.
Sei hopeless
http://tinyurl.com/6clmopq>
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| Re: L'intervento di Pollini ieri [messaggio #11911 è una risposta a message #11902] |
mar, 08 febbraio 2011 16:17 |
alecs
Messaggi: 139
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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Il 08/02/11 15:09, Zaz! ha scritto:
> "alecs"<alecs@alecs.it> ha scritto nel messaggio
> news:4d513e86$0$1361$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>> Il 08/02/11 13:56, Zaz! ha scritto:
>>> "alecs"<alecs@alecs.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4d512f9d$0$1367$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>>>> non ho capito, vuoi dire che il tuo culo è vecchio e rugoso? questo si
>>>> sapeva già , e quindi? (faccine, eh)
>>>
>>> no, non hai capito.
>>> Qualche lezione di francese gioverebbe, i culi non c'entrano.
>>>
>>>
>>
>> sì vabbè, dite tutte così
>
> sì, come no.
> Una delle citazioni più famose della letteratura francese, per di più porta
> il mio nome.
> Sei hopeless
> http://tinyurl.com/6clmopq>
>
>
ma LOL, rilassati.
alecs
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