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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128851 è una risposta a message #128812] |
ven, 14 ottobre 2011 21:29   |
 Herr von Faninal
Messaggi: 944
Registrato: luglio 2011 |
Senior Member |
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"turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:j7a001$frt$1@dont-email.me...
> "Herr von Faninal" <wargh@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> news:j79btv$cgt$2@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>>
>> come, chi?
>> Il CdA ovviamente. Da quando in qua sono i dipendenti a scegliersi il
>> capo?
>> Non sei stato sindacalista tu?
>> Non lo sai come funziona?
>>
>>
>
> Non giriamoci intorno, lo so chi decide formalmente.
e allora dove sta il problema?
> Però mi hai risposto rispondendo a un altro interlocutore, tu sai perchè
> ( che è meglio di "Chi") si sceglie uno dei peggiori, ma non lo vuoi dire.
> Tuo diritto, però non rimane chiaro il tuo pensiero.
no, non ho capito, io ho risposto all'altro interlocutore (erg) che non è
l'orchestra ad avere il potere di scegliersi il direttore. E' questo il post
a cui ti sei attaccato, permetti.
> Io invece, molto semplicemente, non ho nè la preparazione necessaria per
> giudicare il valore professionale e non ho prevenzioni o presunzioni e mi
> limito a cercar di capire di che si parla. Banale ma è così.
> Ma non mi ammalerò per non sapere ciò che pare molti sappiano.
Non ho capito nulla di quanto dici. Sta di fatto che sembra tu abbia
semplicemente mischiato vari post diversi.
Io ho risposto alla domanda di erg riguardante la Scala, e tu hai replicato
su quello.
Ho detto quello che infatti tutti sanno, e cioé che è il CdA a scegliare il
direttore e non l'orchestra (hai detto chew lo sai anche tu, dunque non vedo
dove stia il problema)
Sulla questione Berlino (che riguardava un altro post e un altro
interlocutore, cioé squash delivery boy), ho scritto che ho un'idea sul
perché se lo siano scelto in Germania, ma è una cosa tedesco-tedesca, molto
delicata, ergo non interessa. Si parlava della Scala. Tu ti sei inserito nel
discorso Scala, non ti sei attaccato al post su Berlino. Poi dici che faccio
casino io?
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128852 è una risposta a message #128810] |
ven, 14 ottobre 2011 22:04 |
The Squash Delivery B
Messaggi: 101
Registrato: maggio 2011 |
Senior Member |
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Il 10/14/11 4:59 PM, Herr von Faninal ha scritto:
>> Criticare Muti, musicalmente parlando, e' una bestemmia.
>
> no, non sempre.
Ma infatti, come diceva Andrea Pazienza. Di difendere Barenboim non ho
l'animo: ho paura, solo contro tutti (e la cosa di Berlino mi
interesserebbe). Ma che Muti, pur professionalmente inappuntabile, sia
stato sempre un direttore non criticabile, è cosa che fa ridere i polli.
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128855 è una risposta a message #128851] |
ven, 14 ottobre 2011 22:52 |
turdusmerula
Messaggi: 491
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"Herr von Faninal" <wargh@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:j7a2ik$pfq$1@nnrp-beta.newsland.it...
>
>>
>> Non giriamoci intorno, lo so chi decide formalmente.
>
> e allora dove sta il problema?
>
Allora mi correggo e/o chiarisco la mia interlocuzione.
Barenboim è ritenuto un pessimo direttore dalla maggioranza degli
intervenuti, qui, sul tema. O comunque non all'altezza della Scala.
Ovviamente sono legittime opinioni. Io non me ho, altri ne avranno di
positive.
Ciò nonostante, dopo 5 anni di vacanza del ruolo di direttore musicale, B.
viene nominato direttore musicale stabile alla Scala.
Anche in Germania ha alti riconoscimenti, ma viene posto da herr faninal il
dubbio che siano dovuti non a motivi puramente artistici, ma che è bene non
dichiarare pubblicamente.
Trascurando gli incarichi americani o tedeschi, chi sceglie per la Scala e
con quali criteri?
Non i dipendenti orchestrali, ("HA deciso qualcun altro")
Anche se gli orchestrali, dice qualcuno che avrà motivi per dirlo,
apprezzeranno per il lassismo con cui B. li fa lavorare.
Decide "Il CdA ovviamente". Forse per motivi analoghi ai tedeschi o agli
americani? O per gli stessi di chi lavora alla Scala? O semplicemente per
valutazioni musicali, sempre opinabili, in base ai candidati possibili?
Trascurando il fatto che lo Statuto della Fondazione Scala parrebbe affidare
al Sovraintendente nonchè Direttore artistico, (sentito il parere del CdA)
la scelta definitiva, si può dare per certo che Lissner non agisca in
contrasto col CdA che lo ha nominato e potrebbe revocarlo.
Ora io, come ho detto non ho, competenze di tipo professionale per giudicare
un musicista di quel livello. Suppongo però che chi è intervenuto ne abbia,
benche non espresse o ritenendo del tutto ovvio il proprio giudizio. E per
rispetto a chi ha cosi certe convinzioni a volte chiedo di poter capire
meglio. In genere è anche cosi che si costruiscono le conoscenze o le
semplici opinioni.
Il che rimanda al "perchè" della scelta, o al "chi" occulto che la determina
e la pilota. Altrimenti, e qui è il mio errore di troppa sintesi, sono
benissimo in grado di compiere la banale operazione di sfogliare il sito
della Scala e leggermi Statuto e organigramma.
Perchè alla Scala, all'Opera di Stato e alla Staatskapelle di Berlino,
alla Chicago Symphony..... va bene Barenboim?
E perchè per iamc no?
Non mi riferisco al legittimo " a me non è piaciuto la tale interpretazione"
ma a un giudizio globale e inappellabile che mi piacerebbe fosse più
motivato, forse solo per mio apprendimento se non per altri motivi più
validi.
L'insieme di quel che leggo, non l'appunto al mio non chiaro "Chi?" , lascia
invece una nebbia fitta persino di sospetti sulla persona nominata e sulle
varie persone che nominano, di tipo extra musicale anche.
Scusate se a me non sembra accettabile. Sarebbe possibile diradare le
nebbie?
Se no, me ne faccio una ragione. Non insisterò ulteriormente.
--
--------------------
turdusmerula
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128856 è una risposta a message #128852] |
ven, 14 ottobre 2011 22:58 |
jan pieterszoon
Messaggi: 69
Registrato: novembre 2010 |
Member |
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The Squash Delivery Boy wrote:
> Di difendere Barenboim non ho
> l'animo: ho paura, solo contro tutti (e la cosa di Berlino mi
> interesserebbe).
A me invece interesserebbe sapere il perché di tanta generalizzata
acredine verso un musicista che comunque, in tanti anni di onorata
carriera, ha dimostrato molte volte di avere grandi capacità . Non sarÃ
il migliore in assoluto, le sue doti pianistiche stanno miseramente
franando, ma non è stato chiamato alla Scala per fare il pianista,
come direttore d'opera e sinfonico e anche, parrebbe, come
organizzatore, ci sa fare come e più di altri. Boh...
jps
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128857 è una risposta a message #128855] |
ven, 14 ottobre 2011 23:08 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
Registrato: novembre 2010 |
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On 14 Ott, 22:52, "turdusmerula" <merfratur...@fastwebnet.it> wrote:
>
>
> Perch alla Scala, Â all'Opera di Stato e alla Staatskapelle di Berlino,
> alla Chicago Symphony..... va bene Barenboim?
> E perch per iamc no?
>
io avrei preferito un italiano; facciamo così schifo in politica
almeno dare un segno che in musica resistiamo; magari avrebbe fatto
bene anche ai banchieri... :-)
quanto a Barenboim non è certo un Abbado, ma fare confronti di questo
tipo è infame; nemmeno Pappano è paragonabile ad Abbado, né Gatti a
Karajan, ma nessuno si sogna di criticarli per questo. Il punto è che
Barenboim è ovunque, come il prezzemolo, e agli italiani, specie
milanesi, queste cose piacciono da pazzi. Più sei riservato, al
contrario, e meno ti cagano.
lz
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128936 è una risposta a message #128860] |
ven, 14 ottobre 2011 23:45 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
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On 14 Ott, 23:31, "turdusmerula" <merfratur...@fastwebnet.it> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:b45414a
> <io avrei preferito un italiano; facciamo cos schifo in politica
> <almeno dare un segno che in musica resistiamo; magari avrebbe fatto
> <bene anche ai banchieri... :-)
>
> Vabb , un po di "made in italy" si pu anche sostenere, salvo poi che
> qualcuno ti critichi per provincialismo.
> Pappano, mi pare un italiano un poco .... poco italiano.
> Gatti va all'estero, ecc   insomma ci possono essere pareri pi o meno
> condivisibili ma almeno chiari.
se devo dirti la verità , non hai capito una mazza, né sulla questione
direttore italiano, né sul fatto della notorietà innanzitutto: imho
molto più provinciale piazzare un barenboim, specie dopo 5 anni che
bazzica in quel teatro e in tv, come se fosse l'unico in grado di
farci capire la necessità della musica per una società migliore.
lz
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #128991 è una risposta a message #128937] |
sab, 15 ottobre 2011 11:03 |
jan pieterszoon
Messaggi: 69
Registrato: novembre 2010 |
Member |
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erg wrote:
> ma quando mai? è di una piattezza inaudita: dirige tutto uguale e tutto con
> lo stesso distacco da saputello... alcuni obbrobrii tra i più clamorosi
> della storia del disco sono firmati da lui... Mi fa specie che fosse tanto
> caro a Sir Georg Solti, possibile che il buon baronetto così preciso e
> meticoloso nella concertazione non si accorgesse della superficialità di
> Barenboim?
Ah, allora possiamo stare tranquilli e risolvere tutti i nostri dubbi
perché te ne sei accorto tu anziché tutti quegli incompetenti di
Chicago, Parigi, Londra, Bayreuth, Berlino (per non parlare di Milano)
che da decenni lo fanno lavorare ai massimi livelli senza rendersi
conto che è in grado soltanto di firmare degli obbrobrii. O sarà la
solita lobby demo-pluto-giudaico-massonica che da decenni lo sostiene
"a prescindere"? Però, attenzione, se è una lobby occulta, non
ditecelo perché è giusto che restiamo all'oscuro.
jps
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #129048 è una risposta a message #128855] |
sab, 15 ottobre 2011 12:40 |
Herr von Faninal
Messaggi: 944
Registrato: luglio 2011 |
Senior Member |
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"turdusmerula" <merfraturdus@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:j7a7eb$2id$1@dont-email.me...
> Anche in Germania ha alti riconoscimenti, ma viene posto da herr faninal
> il dubbio che siano dovuti non a motivi puramente artistici, ma che è bene
> non dichiarare pubblicamente.
ah, perché, nevvero, nella vita il destino dipende solo e unicamente dalle
capacità professionali, vero?
Sì, e Biancaneve andava in giro con sette nani, come no.
In quanto alle ragioni per cui sta a Berlino, non hanno no a che vedere
direttamente con la musica, e dunque sono OT qui su. (ma hanno comunque a
che vedere con qualcosa di serio che non è direttamente correlato, non a
Baremboim, ma nemmeno alla musica in generale. E dunque sono OT. E comunque
si
tratta di un problema tedesco-tedesco estraneo a tutti gli altri - Scala o
americani o francesi o cinesi - e dunque non deve interessare)
E con questo l'argomento è chiuso.
Perché è inutile sapere le motivazioni di Berlino: valgono solo e
unicamente per Berlino e sono indipendenti da Baremboim, dalla sua capacità,
ecc. Comunque sta scritto nel PS qui sotto.
> Decide "Il CdA ovviamente". Forse per motivi analoghi ai tedeschi o agli
> americani?
no, nulla a che vedere. Ovviamente il CdA della Scala ha le sue ragioni (che
ignoro), gli americani pure (e le ignoro) e i tedeschi pure (le ignoro molto
meno)
Ma siccome non siamo a Berlino ma in Italia, le ragioni dei tedeschi sono
OT.
E dieci (toccherà ripeterlo altre duecento volte, ma pazienza)
>O per gli stessi di chi lavora alla Scala? O semplicemente per valutazioni
>musicali, sempre opinabili, in base ai candidati possibili?
>
> Trascurando il fatto che lo Statuto della Fondazione Scala parrebbe
> affidare al Sovraintendente nonchè Direttore artistico, (sentito il parere
> del CdA) la scelta definitiva, si può dare per certo che Lissner non
> agisca in contrasto col CdA che lo ha nominato e potrebbe revocarlo.
Certo che no, Lissner è ovviamente favorevole a questa scelta, lo è sempre
stato.
Il perchè chiedetelo a lui.
> Perchè alla Scala, all'Opera di Stato e alla Staatskapelle di Berlino,
> Scusate se a me non sembra accettabile. Sarebbe possibile diradare le
> nebbie?
> Se no, me ne faccio una ragione. Non insisterò ulteriormente.
la questione berlinese sarebbe OT e comunque non servirebbe a illuminare la
scelta scaligera. Inoltre gli idioti ci ricamerebbero
sopra un intero tappeto di cretinaggini. Molti buoni motivi per stare zitti.
PS e comunque non bisogna essere delle aquile: Baremboim stesso ha spiegato
il motivo delle scelte tedesche. Sta scritto a chiare lettere online, basta
usare google, invece di tirare me per la giacchetta.
Sei davanti a un pc e vuoi sapere da me delle cose che Baremboim ha scritto
lui stesso nella sua bio e che sono a portata di click? Ma allore sei
hopeless, permetti.
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #129125 è una risposta a message #128991] |
sab, 15 ottobre 2011 15:26 |
Federico Gnech
Messaggi: 208
Registrato: maggio 2011 |
Senior Member |
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Il 15/10/2011 11:03, jan pieterszoon ha scritto:
> Ah, allora possiamo stare tranquilli e risolvere tutti i nostri dubbi
> perché te ne sei accorto tu anziché tutti quegli incompetenti di
> Chicago, Parigi, Londra, Bayreuth, Berlino (per non parlare di Milano)
> che da decenni lo fanno lavorare ai massimi livelli senza rendersi
> conto che è in grado soltanto di firmare degli obbrobrii. O sarà la
> solita lobby demo-pluto-giudaico-massonica che da decenni lo sostiene
> "a prescindere"? Però, attenzione, se è una lobby occulta, non
> ditecelo perché è giusto che restiamo all'oscuro.
>
> jps
Calma. Dico due cazzate pure io, premettendo che non sono tra i
detrattori (né tra i fan sfegatati) di Barenboim. Il segreto di
Pulcinella relativo alla sua posizione berlinese 'potrebbe' essere
questo qui, giudicate voi: Barenboim è un ebreo e un cittadino
israeliano apertamente critico della politica di Israele. A livello
politico, l'istituzione che lo accolga prende per così dire due piccioni
con una fava. Nel sorvegliatissimo discorso pubblico tedesco figure del
genere sono ritenute molto utili, per motivi di equilibrio
interno.
Umanamente pare che il nostro danielito non sia proprio un pezzo di
pane, in parecchi, soprattutto tra i musicisti lo considerano uno
stronzo arrogante, ma questo criterio nella storia delle direzioni non
ha mai pesato granché, giustamente.
Dal punto di vista musicale non mi considero in grado di giudicarlo
con severità , in primo luogo perché, com'è noto, non capisco un cazzo di
musica, e poi perché non penso di aver mai ascoltato, in nessuna forma o
occasione, un intero concerto da lui diretto negli ultimi dieci anni.
Forse è solo un caso, ma non mi ha più attirato. Non so come dire, se
sento parlare troppo un artista mi passa un po' la voglia di dedicare
altro tempo a quella che sarebbe la sua attività principale. Come ho giÃ
scritto, amo moltissimo alcune sue vecchie registrazioni (fino ai primi
'80). Oggi, stando all'opinione dei più, sarebbe un cane, sia come
direttore che come pianista. Se è così dev'essere parecchio peggiorato,
e che, come dice Luzi, faccia troppe cose. Credo che lo spazio per tutte
le attività organizzative, per gli interventi politici e le pubbliche
relazioni in genere tolgano inevitabilmente energia e non credo che
Barenboim faccia eccezione.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/
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| Re: Baremboim al posto di Muti [messaggio #129127 è una risposta a message #129125] |
sab, 15 ottobre 2011 15:35 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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On 15 Ott, 15:26, Federico Gnech <federicogn...@gmail.com> wrote:
> e che, come dice Luzi, faccia troppe cose. Credo che lo spazio per tutte
> le attività organizzative, per gli interventi politici e le pubbliche
> relazioni in genere tolgano inevitabilmente energia e non credo che
> Barenboim faccia eccezione.
>
Ringrazio per la citazione. E aggiungo, altrimenti un giorno dovremo
pensare che Pollini e Michelangeli erano delle schiappe cui toccava
passare ore sul piano tutti i giiorni; DB invece passa dalle trentadue
sonate, al Tristano, a Liszt, a LvB, a Boulez, a Fazio, parla diciotto
lingue, imamgino trovi anche il tempo per dormire, mangiare, fare
l'amore, leggere il giornale, qualche libro, una doccia, far pipi!
lz
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