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| piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #140593] |
sab, 19 novembre 2011 00:23  |
 Domanda
Messaggi: 48
Registrato: novembre 2010 |
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avevo deciso di prenderlo tempo fa, ma poi ho lasciato stare.
Ora sto riguardando le specifiche tecniche e cercando di capirci
qualcosa, ma ci sono davvero troppi modelli per le 3 marche principali
Yamaha CLavinova, Kawai, Roland.
Da quello che ho capito Yamaha ha il miglior suono, mentre Kawai il
miglior "feeling". C'e' qualcosa cui prestare particolare attenzione?
c'e' un modello definitivamente migliore o dipende dalle preferenze e
il modello perfetto non esiste? varie ed eventuali?
grazie in anticipo!
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #140684 è una risposta a message #140593] |
sab, 19 novembre 2011 15:03  |
ptram
Messaggi: 458
Registrato: novembre 2010 |
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Domanda <Dom@anda.net> wrote:
> Da quello che ho capito Yamaha ha il miglior suono, mentre Kawai il
> miglior "feeling".
Difficile generalizzare: ogni azienda, come noti, ha in catalogo diversi
modelli, ognuno con un diverso grado di qualità . Io amo molto la
tastiera in legno dei Kawai più costosi, ma la tastiera di plastica che
Yamaha usa nei suoi modelli più "pregiati" mi piace altrettanto.
Per complicarti la vita, ti segnalo che ci sono anche altre marche che
producono buoni pianoforti digitali (per esempio, le altre due grosse
case giapponesi - nei cui pianoforti c'è molto di italiano). C'è anche
qualche produttore italiano, e se ti accontenti di un pianoforte da
palco anche uno svedese. (Purtroppo, i modelli da palco richiedono
amplificazione esterna ed un supporto, mai elegante come quello previsto
dalla casa per i pianoforti a mobile).
Devi provarli, non ci sono davvero alternative.
Ciao,
Paolo
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #140797 è una risposta a message #140764] |
dom, 20 novembre 2011 00:56 |
Domanda
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On Sat, 19 Nov 2011 13:29:26 -0800 (PST), luziferszorn
<pan25712@gmail.com> wrote:
>
>A suo tempo consiglia Kawai con tastiera in legno (ossia tasti pieni
>in legno ricoperti in plastica speciale); e non ho cambiato idea. Coi
>modelli CA riesci a trovare anche sotto i 2000 eu
>questo ad es come primo strumento è già da urlo
>http://www.furcht.it/kwca63.htm
>
>lz
grazie
leggo che non ha l'effetto di doppio scappamento. Cosa comporta? e'
una mancanza "grave"?
anche tu parli del tocco. Avevo gia' letto della superiorit' di Kawai
rispetto a Yamaha per questo aspetto. Per il suono invece?
grazie mille
Emulatore di doppio scappamento (let–off)
CN33, CN43, CA93, CS3, CS6, CS9, MP6, MP10
Alcuni modelli equipaggiati con meccanica RH ed RM3 Grand possono
essere dotati questo meccanismo — che produce una sorta di resistenza
in fondo alla corsa del tasto — che simula la risposta al tocco del
doppio scappamento, tipico dei coda: la sensazione per il pianista è
decisamente appagante, soprattutto dopo aver suonato per qualche
minuto.
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #140804 è una risposta a message #140686] |
dom, 20 novembre 2011 03:40 |
ptram
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Domanda <Dom@anda.net> wrote:
> Che modelli mi consiglieresti nella fascia di prezzo 1000/2.000 euro?
Devo ripassare. Appena posso ci do un'occhiata.
> quando parli di modelli pregiati della yamaha, a quali ti riferisci
> (per capire dove siamo come prezzo)?
A parte la serie Grand Touch, che è la tastiera di un pianoforte
tradizionale collegata ad un pianoforte digitale, pensavo a tutti i
modelli con tastiera in legno e ivorite, che riproducono in maniera
abbastanza fedele il tocco del pianoforte tradizionale.
Non so i prezzi, purtroppo, ma basta una ricerchina nei vari negozi.
> quali sono le due marche nippo/italiche cui ti riferisci?
Korg e Roland.
Ciao,
Paolo
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141177 è una risposta a message #141176] |
lun, 21 novembre 2011 20:10 |
luziferszorn
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On 21 Nov, 18:49, John The Petru <davi2...@tiscali.it> wrote:
> luziferszorn was thinking very hard :
>
> >> Perchè poi sul piano vero poi buchi tutto il bucabile... In ogni caso
> > se hai il tocco da macellaio
>
> Bucare vuol dire che schiacci un tasto troppo piano e il martelletto
> non arriva alle corde, quindi è proprio il contrario di "tocco da
> macellaio"!
> Poi,il tocco, te lo sogni su un tocco un po' raffinato sul digitale...
Caspita, abbiamo un esperto di gergo pianistico. Wow dopo l'amppalang
(sic) ho già imparato un'altra cosa.
In realtà su un buon digitale, come quello che ho segnalato sopra,
puoi studiare ottimamente molti brani, diciamo di media difficolta'
tecnica, portandoli ad un grado di controllo notevole, proprio sul
tocco e anche nell'uso del pedale; in ogni caso un livello di
controllo sicuramente superiore a quello che puoi ottenere su un
verticale, magari usatissimo, o come capita spesso, non perfettamente
"in ordine", la cui meccanica tradizionale è quanto di più lontano a
quella di un coda e mezzacoda.
La meccanica Kawai (sul digitale) è sempre stata ottima; ottima anche
per creare un passaggio funzionale tra un verticale da studio dovi
pesti per anni studi ed esercizi e un coda dove perfezioni
l'esecuzione. Poi capisco che ci sia gente danarosa che ogni sei mesi
si piglia l'ultimo modello. Ma come dicevo, anche ABM a mosso i suoi
primi diti......
lz
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141204 è una risposta a message #141177] |
lun, 21 novembre 2011 21:10 |
John The Petru
Messaggi: 264
Registrato: novembre 2010 |
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It happens that luziferszorn formulated :
> On 21 Nov, 18:49, John The Petru <davi2...@tiscali.it> wrote:
> Caspita, abbiamo un esperto di gergo pianistico.
Assolutamente sì, ho l'orecchio assolutamente gergale, riconosco il
tocco di un macellaio da quello di un falegname in 0.018 secondi con
precisione assoluta.
> In realtà su un buon digitale, come quello che ho segnalato sopra,
[CUT]
> primi diti
Come dicevo in un altro post, sono abbastanza d'accordo con te.
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141206 è una risposta a message #141140] |
lun, 21 novembre 2011 22:10 |
Herr von Faninal
Messaggi: 944
Registrato: luglio 2011 |
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"luziferszorn" <pan25712@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:18752827-e35c-4822-9afc-a1b344c03915@m7g2000yqm.googlegroups.com...
On 21 Nov, 11:29, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
>> ROTFL sì, perché è buffo lo stesso.
>Sarà anche buffo ma rende perfettamente il significato di un'azione/
>evento che per essere spiegata altrimenti necessiterebbe di un sacco
>di parole.
è vero, ma a me fa venire in mente la "mano" della famiglia Addams che si
muove da sola...
>Detto questo, ancora non hai spiegato perché mai un dilettante alle
>prime armi dovrebbe farsi seghe mentali riguardo alla presenza o meno
>dell'effetto di simulazione doppioscappamento sul suo primo pianino
>digitale.
Sarebbe come dire che suonare una tastiera elettronica, un cembalo, un
clavicordo o un pianoforte è esattamente la stessa cosa.
Invece non lo è perché la meccanica è diversa. (qui non stiamo parlando di
timbro, ovviamente,
qualsiasi timbro viene campionato ed è riproducibile da queste tastiere).
Inoltre aggiungo che per lo stesso identico prezzo trova dei piano digitali
con simulazione del doppio scappamento. Per cui, se non deve spendere di
più...perché no?
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141242 è una risposta a message #141206] |
mar, 22 novembre 2011 09:49 |
luziferszorn
Messaggi: 3830
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On 21 Nov, 22:10, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> Inoltre aggiungo che per lo stesso identico prezzo trova dei piano digitali
> con simulazione del doppio scappamento. Per cui, se non deve spendere di
> più...perché no?
Questo è da vedersi, dati e caratteristiche generali dello strumento
alla mano.
Ad ogni modo ribadisco: non credo proprio che questa particolarità "di
simulazione" della meccanica 2scapp in un digitale sia essenziale per
un eventuale allievo di piano alle prime armi. L'evoluzione delle
meccaniche sul digitale s'è sviluppata per permettere a chi non può
gestire economicamente e logisticamente un gran coda di avere cmq una
"pianino finto" in grado di simulare al meglio le meccaniche più
sofisticate; insomma per gente mediamente esperta. E non per bambini
di sei anni o dilettanti in erba di sessanta! Inoltre più la meccanica
è sofisticata, più è delicata, e più necessita di una certa dose di
coscienza musicale per essere "pilotata". Anzi, dirò di più: questa
idea che se inizi gli studi su un gran coda della Steinway invece che
su un buon verticale da studio, l'allievo, dilettante o futuro
michelangelino che sia, ne tragga qualche giovamento è una sparata
borghese bella e buona.
Il discorso ovviamente cambia quando si tratta di passare ad un
repertorio più sofisticato e, in special modo, quando l'allievo è un
prodigio e quindi lo strumento deve essere all'altezza del suo
talento.
lz
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141265 è una risposta a message #141206] |
mar, 22 novembre 2011 14:42 |
ptram
Messaggi: 458
Registrato: novembre 2010 |
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Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
> qualsiasi timbro viene campionato ed è riproducibile da queste tastiere
Eh, magari. L'ultima volta che abbiamo campionato un pianoforte, mi
sembra quattro anni fa, abbiamo riempito diversi dischi per un totale di
diversi Tera. La dimensione dei campionamenti che finiscono in uno
strumento musicale non supera invece la manciata di Giga.
Virtualmente si può andare vicini ad un buon *ritratto* del timbro di
pianoforte. Nella realtà , bisogna limitarsi a campioni più corti, meno
livelli di dinamica, poche fonti di riverbero, senza contare i limiti
imposti dalla banda passante ristretta dei convertitori utilizzabili
ragionevolmente in un prodotto commerciale.
Ciao,
Paolo
(reduce dall'analisi di un mutuo per l'acquisto di un mezzacoda...)
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141266 è una risposta a message #141245] |
mar, 22 novembre 2011 14:46 |
ptram
Messaggi: 458
Registrato: novembre 2010 |
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daniel pennac (portatile) <mariorenda2NOSPAM@NOtin.it> wrote:
> >>spaghetti alla carbonara (sono fascisti, borghesi o proletari?)
>
> Verissimo, sono molto poco rispettosi, vista la presenza del maiale,
> dell'uovo e del pecorino prodotto con caglio animale, delle religioni
> diverse da quella cattolica.
Sì, ma esprimono l'autentica culutra contadina italica, che è alla base
del sociali-comunismo nostrano. (Credo che ora andrò a riguardarmi
Novecento, magari tenendomi davanti una cofana di spaghetti alla
carbonara - sono ben accette ricette che includano ingredienti
alternativi alla pancetta o alla salsiccia; per il pecorino, non mi è
difficile trovare quello con caglio vegetale).
Ciao,
Paolo
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141288 è una risposta a message #141266] |
mar, 22 novembre 2011 17:10 |
daniel pennac \(porta
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Registrato: novembre 2010 |
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"Paolo Tramannoni" <ptram@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1kb528h.1eprc3l1ktq2psN%ptram@despammed.com...
> Sì, ma esprimono l'autentica culutra contadina italica, che è alla base
> del sociali-comunismo nostrano. (Credo che ora andrò a riguardarmi
> Novecento, magari tenendomi davanti una cofana di spaghetti alla
> carbonara - sono ben accette ricette che includano ingredienti
> alternativi alla pancetta o alla salsiccia; per il pecorino, non mi è
> difficile trovare quello con caglio vegetale).
>
> Ciao,
> Paolo
Pertendo dal presupposto che alternative alla sacra ricetta non dovrebbero
esistere, perché in alcuni luoghi virtuali e non, si rischia il linciaggio,
io ne faccio una versione vegetariana con le zucchine (che sono fuori
stagione) a cubetti a posto della pancetta, mantenendo la scivolosa
goduriosita dell'uovo, in alternativa, anche se siamo sempre fuori stagione,
asparagi, che con l'uovo stanno assai bene!
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141289 è una risposta a message #141288] |
mar, 22 novembre 2011 17:56 |
ptram
Messaggi: 458
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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daniel pennac (portatile) <mariorenda2NOSPAM@NOtin.it> wrote:
> io ne faccio una versione vegetariana con le zucchine (che sono fuori
> stagione)
Bella idea! Credo che, con il bel tempo protrattosi così a lungo,
zucchine dal meridione ce ne siano ancora. Ne ho prese pochi giorni fa,
ma non so di dove fossero (Italia o Spagna).
> in alternativa, anche se siamo sempre fuori stagione,
> asparagi, che con l'uovo stanno assai bene!
Potrei provare anche con broccoli e cardi. Magari cardi privati del
filo, tagliati a cubetti e fritti. Mezza giornata di lavoro...
Uhm... E chissà come ci starebbero i funghi...
Ciao,
Paolo
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141310 è una risposta a message #141265] |
mar, 22 novembre 2011 20:24 |
Herr von Faninal
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"Paolo Tramannoni" <ptram@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1kb51y3.zrewr51mshw7eN%ptram@despammed.com...
> Herr von Faninal <wargh@mail.nz> wrote:
>
>> qualsiasi timbro viene campionato ed è riproducibile da queste tastiere
>
> Eh, magari.
sì beh, si fa per dire :-))))
>L'ultima volta che abbiamo campionato un pianoforte, mi
> sembra quattro anni fa, abbiamo riempito diversi dischi per un totale di
> diversi Tera. La dimensione dei campionamenti che finiscono in uno
> strumento musicale non supera invece la manciata di Giga.
>
> Virtualmente si può andare vicini ad un buon *ritratto* del timbro di
> pianoforte. Nella realtà, bisogna limitarsi a campioni più corti, meno
> livelli di dinamica, poche fonti di riverbero, senza contare i limiti
> imposti dalla banda passante ristretta dei convertitori utilizzabili
> ragionevolmente in un prodotto commerciale.
ahimé. Ma passi...
>
> Ciao,
> Paolo
> (reduce dall'analisi di un mutuo per l'acquisto di un mezzacoda...)
orpo!
e...? decisione?
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| Re: piano digitale: clavinova, Kawai, ? [messaggio #141311 è una risposta a message #141245] |
mar, 22 novembre 2011 20:24 |
Herr von Faninal
Messaggi: 944
Registrato: luglio 2011 |
Senior Member |
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"daniel pennac (portatile)" <mariorenda2NOSPAM@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4ecb7a82$0$1384$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
>
> "John The Petru" <davi2500@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:jafrm3$p81$1@dont-email.me...
>> After serious thinking Herr von Faninal wrote :
>>>spaghetti alla carbonara (sono fascisti, borghesi o proletari?)
>>
>> Il dubbio rimane, ma quel che è certo è che sono circoncisamente
>> reazionari.
>>
>>
>
> Verissimo, sono molto poco rispettosi, vista la presenza del maiale,
> dell'uovo e del pecorino prodotto con caglio animale, delle religioni
> diverse da quella cattolica.
Certamente.
Dopo il coniglio alle cozze con strutto montato a neve sono il piatto più
taref (= non kasher) che esista.
In poche parole, sono un piatto...ecco...direi...mah....
quasi.....antisemita!!!!
(ma buonooo! una delle cose migliori che siano mai state inventate!!!)
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