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Home » Musica » Classica » trovato!
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| Re: trovato! [messaggio #18571 è una risposta a message #18565] |
lun, 27 giugno 2011 17:05   |
 Zaz!
Messaggi: 1549
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"Artemisia Gentileschi" <Isolde@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4e07a007$0$44206$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <zaz@zaz.it> ha scritto nel messaggio
> news:iu867k$ad4$1@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> Pazienza
>> Se c'era Kleiber, anche un tenore senza voce andava bene :-)
>
> Lo so, ma Kollo era proprio insopportabile se appena appena usciva dal
> registro medio.
beh, ma era già vecchio, e parecchio se non sbaglio....
>Quel secondo atto è stata una pena. A dire il vero ho provato a sentire
>altri tenori ma non capisco perché per questo ruolo non ci siano -
>naturalmente fra quelli che conosco io - nessuno , secondo me ,
>convincente e adatto compiutamente.
sono d'accordo
> Ho fatto menzione di questo fatto nella speranza di aver qualche
> segnalazione "mirata" (ne ho già acquistati 5 di "tristani" e vorrei , per
> il prossimo, andare a colpo sicuro).
una edizione storica, direi. Quali hai, di quelle vechhie (ma vecchie
vecchie)?
>
>
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| Re: trovato! [messaggio #18572 è una risposta a message #18567] |
lun, 27 giugno 2011 17:11 |
Zaz!
Messaggi: 1549
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"Erg Frast" <mNO.dorato@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:iu883e$1bo$1@speranza.aioe.org...
> AT
> http://www.youtube.com/watch?v=FL1gFw-7SMc&feature=relat ed
un Wagner completamente snaturato (con tutto l'affetto che ho per AT,
proprio non capiva nulla di questa musica)
>
> LB
> http://www.youtube.com/watch?v=6XlmJtnzwkY&feature=relat ed
rozzissimo (opinione personalissima, beninteso). Come spesso è (sanguigno
non significa musicale, a mio avviso)
>
> HVK + balenottera
> http://www.youtube.com/watch?v=lLWUp2ifx4M
ecco, questo è spaziale, lo conoscevo bene.
Mentre l'Isotta di Kleiber in realtà è piena di vita, qui c'è veramente il
soffio gelido della morte, imho.
L'unico che regga il confronto (ma in genere, comunque: Di tutti i direttori
di questo secolo - Furtwaengler e Toscanini meritano un discorso del tutto a
parte,
imho, diciamo allora del dopoguerra - nessuno ha raggiunto il livello di
Karajan e Kleiber).
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| Re: trovato! [messaggio #18586 è una risposta a message #18571] |
mar, 28 giugno 2011 07:08 |
Artemisia Gentileschi
Messaggi: 30
Registrato: novembre 2010 |
Member |
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"Zaz!" <zaz@zaz.it> ha scritto nel messaggio
news:iua6k4$fi6$2@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Artemisia Gentileschi" <Isolde@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto
> nel messaggio news:4e07a007$0$44206$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Zaz!" <zaz@zaz.it> ha scritto nel messaggio
>> news:iu867k$ad4$1@nnrp-beta.newsland.it...
>>>
>>> Pazienza
>>> Se c'era Kleiber, anche un tenore senza voce andava bene :-)
>>
>> Lo so, ma Kollo era proprio insopportabile se appena appena usciva dal
>> registro medio.
>
> beh, ma era già vecchio, e parecchio se non sbaglio....
>
>
>>Quel secondo atto è stata una pena. A dire il vero ho provato a sentire
>>altri tenori ma non capisco perché per questo ruolo non ci siano -
>>naturalmente fra quelli che conosco io - nessuno , secondo me ,
>>convincente e adatto compiutamente.
>
> sono d'accordo
>
>> Ho fatto menzione di questo fatto nella speranza di aver qualche
>> segnalazione "mirata" (ne ho già acquistati 5 di "tristani" e vorrei ,
>> per il prossimo, andare a colpo sicuro).
>
> una edizione storica, direi. Quali hai, di quelle vechhie (ma vecchie
> vecchie)?
>>
Qualcuna è proprio vecchia (Furwaengler, Bohm , Kleiber):
quella di "mezz'età" ( Baremboin quella Bayreuth )
e infine
e quella più "giovane" (Metha al Maggio musicale fiorentino di qualche anno
fa).
Beninteso , non pretendo di cercare il pelo nell'uovo (per esempio non posso
non riconoscere che fra Kollo e Windgassen o Heppner non ci siano
differenze notevoli) ma quello che voglio dire è che ancora non ho trovato
un "tristan" che mi possa suscitare un entusiasmo pienamente convinto che
molte "isolde" - fra quello che conosco - invece mi suscitano (tranne il
fastidio nel sentire da alcune di queste - nel bel mezzo della scena
trascinante del primo atto - "icc bin Isolde" invece di "ich bin Isolde";
non per perfezionismo fanatico ma perché quel "icc" invece di "ich" è
fondamentale per la credibilità della "disperazione" di Isolde)
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| Re: trovato! [messaggio #18591 è una risposta a message #18583] |
mar, 28 giugno 2011 11:33 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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"Erg Frast" <mNO.dorato@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:iuapkb$m6n$1@speranza.aioe.org...
> E il Tristan di Bohm? Romantico e infuocato, senza tracce di suggestioni
> decadenti fin de siecle, che forse al tempo di Wagner erano un po'
> premature? Che te ne pare?
Il Tristan di Boehm è sempre stato considerato uno dei migliori, a quanto mi
risulta.
Però, avrei da dire qualcosina sulle "suggestioni decadenti".
DI fatto, non trovo affatto Karajan decadente (non lo è mai stato molto) e
nemmeno Kleiber.
Se per decadente intendiamo il far respirare questa musica, beh, questo non
è decadenza, è scritta così.
E tutto è indicato. Ovviamente si può anche esagerare, e arrivare proprio a
un'interpretazione strascicata e frollata, a quel punto, sì, siamo nella
decadenza pura.
Si tratterebbe però di un eccesso. Che, imho, equivale all'eccesso opposto,
cioé rendere questa musica in modo asettico e trasparentissimo, senza
colore, senza un indugio, tutta perfettina in quattro quarti e via andare.
L'atmosfera ospedaliera del Ring di Boulez, ad esempio, la trovo mortifera.
(basta ascoltare l'attacco del preludio dell'Oro del Reno: non c'è più
mistero, non ci sono più onde, nebbie, suggestioni: solo un gigantesco
arpeggio di Mi b, stop. Fatto così, alla trentesima battuta diventa una noia
mortifera, non vedi l'ora che compaia qualcuno sulla scena)
Sia chiaro, apprezzo moltissimo Boulez, e per certi versi si tratta di
un'edizione strepitosa (tralasciando la regia di Chéreau, che è un
capolavoro a sè).
Ma, francamente, la musica di Wagner a volte è completamente castrata e
violentata da questo tipo di approccio.
Diciamo che Boehm si trova in una giusta e perfetta via di mezzo, ma si
tratta di un direttore che difficilmente suscita entusiasmi sfrenati.
Ovviamente imho.
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| Re: trovato! [messaggio #18593 è una risposta a message #18592] |
mar, 28 giugno 2011 14:25 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
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"Artemisia Gentileschi" <Isolde@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4e09b4ea$0$44203$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <zaz@zaz.it> ha scritto nel messaggio
> news:iuc6dh$kvk$1@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> >
>> dicono bene dalla prima edizione Karajan (Bayreuth, 1952) che esiste come
>> registrazione live.
>> http://www.wagnerdiscography.com/reviews/tri/tri52karajan.ht m
>> Io purtroppo non l'ho mai sentita, ma se ne dicono meraviglie,
>> soprattutto del tenore.
>
> Grazie per la segnalazione.
> Molto buono effettivamente Vinay: finalmento uno che non stringe la gola
> quando deve saltare al registro alto tuttavia....secondo me , è una voce
> troppo oscura (quasi da baritono) ;
sì. Di fatto Tristano è in un registro non troppo acuto, però. Conviene a
quel tipo di tenore, immagino.
>in compenso ho trovato l'ennesima altra, splendida, convincente grande
>Isolde...(Modl)
una grandissima!
Ad ogni modo ho ordinato oggi il CD di cui sopra, mi sono troppo
incuriosita.
Saprò dire :-)
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| Re: trovato! [messaggio #18604 è una risposta a message #18602] |
mer, 29 giugno 2011 17:50 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
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"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iuff5i$10n$1@dont-email.me...
> Il 28/06/2011 11:20, Zaz! ha scritto:
>
>>> Qualcuna è proprio vecchia (Furwaengler, Bohm , Kleiber):
>>> quella di "mezz'età" ( Baremboin quella Bayreuth )
>>> e infine
>>> e quella più "giovane" (Metha al Maggio musicale fiorentino di qualche
>>> anno fa).
>>
>> dicono bene dalla prima edizione Karajan (Bayreuth, 1952) che esiste come
>> registrazione live.
>
> E di Knappertsbusch (primi '50, con Treptow nella parte di Tristano), che
> dici?
non la conosco. Dev'esser bella, Knappertsbusch, accidenti.
Com'è? Treptow, dico.
Vale la pena?
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| Re: trovato! [messaggio #18606 è una risposta a message #18604] |
mer, 29 giugno 2011 19:20 |
Federico Gnech
Messaggi: 208
Registrato: maggio 2011 |
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Il 29/06/2011 17:50, Zaz! ha scritto:
>> E di Knappertsbusch (primi '50, con Treptow nella parte di Tristano), che
>> dici?
>
> non la conosco. Dev'esser bella, Knappertsbusch, accidenti.
> Com'è? Treptow, dico.
> Vale la pena?
Eh, chiedevo perché non l'ho ascoltata nemmeno io. Credo anche di non
aver ascoltato niente con Treptow, che conosco solo per la sua biografia
per certi versi emblematica: grande tenore wagneriano, decaduto in
quanto 'Mischlinge'. Però conosco il Ring fatto da Kn. a Bayreuth nel
'56. che come suolsi dire, spacca!
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/
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| Re: trovato! [messaggio #18607 è una risposta a message #18606] |
mer, 29 giugno 2011 19:22 |
Zaz!
Messaggi: 1549
Registrato: novembre 2010 |
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"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iufms7$pd5$1@dont-email.me...
> Il 29/06/2011 17:50, Zaz! ha scritto:
>
>>> E di Knappertsbusch (primi '50, con Treptow nella parte di Tristano),
>>> che
>>> dici?
>>
>> non la conosco. Dev'esser bella, Knappertsbusch, accidenti.
>> Com'è? Treptow, dico.
>> Vale la pena?
>
> Eh, chiedevo perché non l'ho ascoltata nemmeno io. Credo anche di non aver
> ascoltato niente con Treptow, che conosco solo per la sua biografia per
> certi versi emblematica: grande tenore wagneriano, decaduto in quanto
> 'Mischlinge'.
non sapevo.
Magari si trova qualcosa in rete, per avere un'idea.
>Però conosco il Ring fatto da Kn. a Bayreuth nel '56. che come suolsi dire,
>spacca!
eh, altro che.
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