| Re: trovato! [messaggio #18639 è una risposta a message #18622] |
gio, 30 giugno 2011 11:29   |
 Zaz!
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"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iug4i7$13a$1@dont-email.me...
> Il 29/06/2011 19:22, Zaz! ha scritto:
>
>> non sapevo.
>> Magari si trova qualcosa in rete, per avere un'idea.
>
> C'è qualcosa su YT, il Siegmund della Valchiria:
> http://www.youtube.com/watch?v=Dpp-eCsdqu4
voce chiara e leggera. Mi piacciono questi cantanti wagneriani leggeri, oggi
ci sembrano un controsenso ma in realtà dovevano essere così, prima che
strati di cemento armato colassero su tutte le voci liriche...
>
> Comunque ricordavo parzialmente la sua storia personale. Ho controllato su
> wiki: Goebbels gli fece una dispensa speciale e continuò a cantare durante
> la guerra...
scusa, mi vien da dire, sai che culo....
Facendo qualche googlata, ho invece approfondito la storia di Erich Kleiber,
il padre di Carlos. Tragica, a dire il vero e molsto istruttiva, se ne
conosce di solito solo il primo pezzo...
Come saprai, se ne scappò dalla Germania nel 31 o giù di lì per dissesno col
nazismo (la goccia che fece traboccare il vaso è identica a quella che fece
traboccare il vaso di Toscanini: l'uno si rifiutò di eseguire prima del
concerto "Giovinezza", l'altro il Horst Wessel Lied) e perché la moglie era
ebrea e tirava aria pessima. Dopo pellegrinaggi infiniti nelle Americhe,
dopo la guerra, pensa tu, gli fu offerto un posto di direttore all'opera a
Berlino, dall'altra parte. Cioè dai comunisti della DDR.
E rifiutò, perché i comunisti non gli piacevano punto.
Essendo austriaco si aspettava quanto meno un posto a Vienna. Fu rifiutato.
A quel punto, uno che aveva sputazzato sia i nazisti che i comunisti non
piaceva più a nessuno, nemmeno nelle meravigliose democrazie.
Nel 57 lo ritrovarono nella vasca da bagno in un lago di sangue. Il figlio
fece sempre intendere a chi lo conosceva bene che fu un suicidio. La
versione ufficiale ovviamente non dice nulla. Ma non si capisce come i polsi
riescano ad aprirsi da soli, francamente.
Una storia inquietantissima, che la dice lunga, imho, su come funzionano le
cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
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| Re: trovato! [messaggio #18642 è una risposta a message #18639] |
gio, 30 giugno 2011 13:25 |
Artemisia Gentileschi
Messaggi: 30
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"Zaz!" <zaz@zaz.it> ha scritto nel messaggio
news:iuhfmn$p88$7@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:iug4i7$13a$1@dont-email.me...
>> Il 29/06/2011 19:22, Zaz! ha scritto:
>>
>>> non sapevo.
>>> Magari si trova qualcosa in rete, per avere un'idea.
>>
>> C'è qualcosa su YT, il Siegmund della Valchiria:
>> http://www.youtube.com/watch?v=Dpp-eCsdqu4
>
>
> voce chiara e leggera. Mi piacciono questi cantanti wagneriani leggeri,
> oggi
> ci sembrano un controsenso ma in realtà dovevano essere così, prima che
> strati di cemento armato colassero su tutte le voci liriche...
Secondo me , è un po' la difficoltà insita nella musica di Wagner che si
ripercuote soprattutto nel personaggio giovane del tenore : un perfetto
ossimoro. Da un lato si richiede quella leggerezza che dicevi insita nel
dover affrontare continuamente una sorta di "montagna russa" fra registri
diversi; dall'altro lato si richiede una profondità drammatica che
imporrebbe invece una sorta di "sedimentazione riflessiva". Ergo: abbiamo un
mucchio di "tristani" "sigfridi" ecc. che serrano la gola per i salti e
traducono la drammaticità in atteggiamento isterico.
>
>> Una storia inquietantissima, che la dice lunga, imho, su come funzionano
>> le
> cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
Sicuramente si.
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| Re: trovato! [messaggio #18652 è una risposta a message #18639] |
gio, 30 giugno 2011 19:24 |
Federico Gnech
Messaggi: 208
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Il 30/06/2011 11:29, Zaz! ha scritto:
>> C'è qualcosa su YT, il Siegmund della Valchiria:
>> http://www.youtube.com/watch?v=Dpp-eCsdqu4
>
>
> voce chiara e leggera. Mi piacciono questi cantanti wagneriani leggeri, oggi
> ci sembrano un controsenso ma in realtà dovevano essere così, prima che
> strati di cemento armato colassero su tutte le voci liriche...
Su questo sono un po' confuso: da questo piccolo estratto in effetti si
nota una certa 'brillantezza'. Però Treptow è annoverato tra gli
Heldentenoren, e cioè dei mezzi-baritoni, diciamo, caratterizzati da un
timbro scuro e da una presenza severa. Si sarà intuita la mia abissale
ignoranza in fatto di voci liriche: chi mi spiega?
> Essendo austriaco si aspettava quanto meno un posto a Vienna. Fu rifiutato.
Ma vah, alla Staatsoper? e chi c'era nel '45?
> A quel punto, uno che aveva sputazzato sia i nazisti che i comunisti non
> piaceva più a nessuno, nemmeno nelle meravigliose democrazie.
> Nel 57 lo ritrovarono nella vasca da bagno in un lago di sangue. Il figlio
> fece sempre intendere a chi lo conosceva bene che fu un suicidio. La
> versione ufficiale ovviamente non dice nulla. Ma non si capisce come i polsi
> riescano ad aprirsi da soli, francamente.
> Una storia inquietantissima, che la dice lunga, imho, su come funzionano le
> cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
Brutta forte, non la conoscevo in questi termini...e quoto.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/
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| Re: trovato! [messaggio #18657 è una risposta a message #18652] |
gio, 30 giugno 2011 21:05 |
Zaz!
Messaggi: 1549
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"Federico Gnech" <federicognech@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iuibfk$qk$1@dont-email.me...
> Il 30/06/2011 11:29, Zaz! ha scritto:
>
>>> C'è qualcosa su YT, il Siegmund della Valchiria:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=Dpp-eCsdqu4
>>
>>
>> voce chiara e leggera. Mi piacciono questi cantanti wagneriani leggeri,
>> oggi
>> ci sembrano un controsenso ma in realtà dovevano essere così, prima che
>> strati di cemento armato colassero su tutte le voci liriche...
>
> Su questo sono un po' confuso: da questo piccolo estratto in effetti si
> nota una certa 'brillantezza'. Però Treptow è annoverato tra gli
> Heldentenoren, e cioè dei mezzi-baritoni, diciamo, caratterizzati da un
> timbro scuro e da una presenza severa.
sì, cioé di cantante che ha una buona estensione verso il grave e si muove
molto nel registro centrale.
>Si sarà intuita la mia abissale ignoranza in fatto di voci liriche: chi mi
>spiega?
si dovrebbe girare la domanda a Artemisia che mi sembra sia specialista, ma
io direi che il timbro non necessariamente (spesso ma non necessariamente)
coincide con la tessitura.
Si può avere un timbro chiaro e una tessitura da Heldentenor.
A me sembra piuttosto che qui sia la tecnica ad essere diversa rispetto alle
voci che conosciamo noi, che sono tutte di potenza.
D'altronde tu hai visto la buca di Bayreuth? E' profonda: l'orchestra è
letteralmente sepolta. Non rischia certo di coprire i cantanti, per
mostruosa (in termini numerici) che sia.
Si vede che non era richiesta tutta questa mostruosa potenza...
>
>> Essendo austriaco si aspettava quanto meno un posto a Vienna. Fu
>> rifiutato.
>
> Ma vah, alla Staatsoper? e chi c'era nel '45?
dunque, intanto mi correggo, Kleiber morì nel 56 e non nel 57. Il giorno
*esatto* del duecentesimo anniversario della nascita di Mozart (data scelta
non a caso per morire, si vede).
Nel 45 alla Staatsoper non c'era nessuno perché fu riaperta solo nel 55
(subì forti danneggiamenti durante la guerra).
Kleiber chiese il posto di direttore nel 55 e 56 (nel 53 e 54 era stato al
Covent Garden di Londra, nel 55 rifiutò appunto l'opera di Berlino nella
DDR) e gli fu rifiutato.
Dal 54 al 56 a Vienna ci fu Karl Boehm e dal 57 al 64, indovina chi fu il
direttore artistico in chief? Sì, lui, Karajan.
>
>> A quel punto, uno che aveva sputazzato sia i nazisti che i comunisti non
>> piaceva più a nessuno, nemmeno nelle meravigliose democrazie.
>> Nel 57 lo ritrovarono nella vasca da bagno in un lago di sangue. Il
>> figlio
>> fece sempre intendere a chi lo conosceva bene che fu un suicidio. La
>> versione ufficiale ovviamente non dice nulla. Ma non si capisce come i
>> polsi
>> riescano ad aprirsi da soli, francamente.
>> Una storia inquietantissima, che la dice lunga, imho, su come funzionano
>> le
>> cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
>
> Brutta forte, non la conoscevo in questi termini...e quoto.
nemmeno io ne conoscevo la triste fine.
Sapevo solo che era emigrato per dissenso verso il regime nazista. L'orrendo
seguito lo ignoravo...
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| Re: trovato! [messaggio #18668 è una risposta a message #18659] |
gio, 30 giugno 2011 22:32 |
Federico Spano'
Messaggi: 483
Registrato: novembre 2010 |
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On Thu, 30 Jun 2011 21:08:07 +0200, "Zaz!" <zaz@zaz.it> wrote:
>
>"Federico Spano'" <fspano@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>news:bu8p07p1nbmupu2homf9scthuqmjd684dp@4ax.com...
>> On Thu, 30 Jun 2011 11:26:11 +0200, "Zaz!" <zaz@zaz.it> wrote:
>>
>>>
>>>"Alain" <myemail@mysite.dom> ha scritto nel messaggio
>>>news:iug4im$227$1@speranza.aioe.org...
>>>> Zaz! ha scritto:
>>>>> Rimane imho insuperabile.
>>>> e quello di Karajan alla scala?
>>>
>>>ti dirò, sto aspettando che mi arrivi il cd che ho ordinato :-))))
>>
>> Visto che compri cd, hai mai pensato seriamente di passare ai file ad
>> alta risoluzione di hdtracks?
>
>che significa? (hdtracks intendo)
>Ho un disco fisso di un tera pieno di musica, se è per quello.
>MA se non trovo una registrazione di alta qualità (ho trovato in
>giro -ehm...mi capisci-solo mp3 di questa cosa), allora mi compro il CD.
>Di CD ne ho comprati abbastanza nella vita, non ho certo danneggiato le case
>discografiche, che sarebbero miliardarie se tutti avessero comprato come me
>:-)
Hdtracks è qusto sito, in cui puoi comprare files a qualità molto più
alta del normale cd (poco o nulla su Wagner, al momento):
https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&va lbum_code=HD827949004162
Ma ho letto in giro che anche la DGG sta cominciando a vendere questo
tipo di files. Il punto è che con un impianto decente li senti molto
meglio del cd, e costano meno.
Prova a scaricare i file che danno gratis a questo scopo:
https://www.hdtracks.com/index.php?file=login&redirectto =samplealbumdownload&ialbum_id=6446
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà ?"
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| Re: trovato! [messaggio #18676 è una risposta a message #18657] |
ven, 01 luglio 2011 22:29 |
Federico Gnech
Messaggi: 208
Registrato: maggio 2011 |
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Il 30/06/2011 21:05, Zaz! ha scritto:
> D'altronde tu hai visto la buca di Bayreuth? E' profonda: l'orchestra è
> letteralmente sepolta. Non rischia certo di coprire i cantanti, per
> mostruosa (in termini numerici) che sia.
> Si vede che non era richiesta tutta questa mostruosa potenza...
Ah ecco, questa cosa l'avevo letta ne "Il wagneriano perfetto" del
vecchio G.B.Shaw. Libro molto divertente, btw.
>> Ma vah, alla Staatsoper? e chi c'era nel '45?
>
> dunque, intanto mi correggo, Kleiber morì nel 56 e non nel 57. Il giorno
> *esatto* del duecentesimo anniversario della nascita di Mozart (data scelta
> non a caso per morire, si vede).
> Nel 45 alla Staatsoper non c'era nessuno perché fu riaperta solo nel 55
> (subì forti danneggiamenti durante la guerra).
> Kleiber chiese il posto di direttore nel 55 e 56 (nel 53 e 54 era stato al
> Covent Garden di Londra, nel 55 rifiutò appunto l'opera di Berlino nella
> DDR) e gli fu rifiutato.
> Dal 54 al 56 a Vienna ci fu Karl Boehm e dal 57 al 64, indovina chi fu il
> direttore artistico in chief? Sì, lui, Karajan.
Quel paraculo!
Grazie.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/
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