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| avvenirismo [messaggio #19284] |
mar, 12 luglio 2011 22:09  |
 egmontXYZ
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Io credo che questa toccata e fuga sia tra le più geniali della storia
della musica.
Siamo intorno alla fine del '600.
La fuga è di un'audacia armonica che, pensando all'epoca di composizione,
fa venire i brividi, se non il mal di testa per il disorientamento che
induce.
La toccata è poi di un'espressività struggente.
Insomma, un pezzo _capitale_ nella storia del clavicembalo.
Sunbather, è sufficientemente evoluta e profonda, stavolta, la musica?
Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
Zaz, evviva gli odiosi quiz!
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
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| Re: avvenirismo [messaggio #19308 è una risposta a message #19307] |
mer, 13 luglio 2011 10:53  |
egmontXYZ
Messaggi: 470
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Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ivjk2c$80f$1@news.newsland.it...
> > I puristi si incazzeranno a morte, ma mi piacerebbe sentirlo al
> > pianoforte...
> Sì, anch'io. Buona parte della letteratura clavicembalistica vorrei sentirla
> al pianoforte perché con il clavicembalo, vuoi per carenza mia vuoi per
> mancanza d'abitudine, faccio più fatica a concentrarmi sui fatti armonici e
> a volte anche a rendermi conto della polifonia. Del resto con l'organo è
> ancora peggio. Peccato, perché questa musica mi piace abbastanza (dovrò
> sforzarmi un po' di più).
Lo capisco perfettamente, anche io ho un rapporto non del tutto risolto
col clavicembalo.
Tieni inoltre conto che molti di questi pezzi non sono stati scritti
espressamente per il clavicembalo, ma venivano eseguiti, a seconda delle
occasioni, anche con l'organo.
> In questo pezzo poi ci sono alcune cose che mi sembrano abbastanza
> pianistiche, fra l'altro. A un certo punto nella Fuga si sente una
> variazione (del soggetto mi pare) nella destra, basata su tremoli (?! non so
> come chiamarli) che raddoppiano il ritmo. Mi è parso un po' strano.
Si esatto e il gioco di variazione sui trilli è geniale.
In questo aspetto che non è azzardato definire "pianistico", unito al
suggerimento che ho dato nell'altro post, puoi trovare un chiaro indizio
su chi sia il compositore.
Anche ascoltando l'armonia, in queste modulazioni che chiudono con una
tale nettezza e chiarezza le frasi in toni lontani, puoi trovare bei segni
premonitori di quello che appunto definisci "pianismo".
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| Re: avvenirismo [messaggio #19344 è una risposta a message #19337] |
mer, 13 luglio 2011 19:45 |
egmontXYZ
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Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ivjno9$gii$1@news.newsland.it...
> > Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare.
> Credo che tu mi sopravvaluti.
> Butto là : Alessandro Scarlatti.
> dR
ok, do la soluzione.
Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
Avevi praticamente indovinato con l'intuizione del pianismo: chi meglio di
Domenico Scarlatti guarda al futuro, in questo senso?
Gaetano Greco scrisse quasi esclusivamente musica per tastiera e questo è
ben significativo.
Un vero e proprio D.Scarlatti ante litteram.
Scarlatti non nasce dunque a caso proprio nella parte _specifica_ della
sua grandezza di compositore e secondo me la toccata e fuga di Greco
mettono in evidenza un tassello fondamentale nell'evoluzione della musica
per tastiera.
Curiosamente, Pasquini, Gasparini e lo stesso padre Alessandro, checchè ne
dicano i biografi di Domenico, c'entran poco o nulla con l'evoluzione
clavicembalistica di quest'ultimo.
Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
situazione attuale la vedo molto dura.
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| Re: avvenirismo [messaggio #19348 è una risposta a message #19347] |
mer, 13 luglio 2011 21:16 |
egmontXYZ
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Herr von Faninal ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ivkl1m$rn3$1@news.newsland.it...
> > Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> >> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> >> news:ivjno9$gii$1@news.newsland.it...
> >
> >> > Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare.
> >
> >> Credo che tu mi sopravvaluti.
> >> Butto là : Alessandro Scarlatti.
> >
> >> dR
> >
> >
> > ok, do la soluzione.
> >
> > Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
> > Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
> :-)
> > Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
> > situazione attuale la vedo molto dura.
> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
seeh, sento puzza di sola :-)
Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
(molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
Tu che ne pensi?
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| Re: avvenirismo [messaggio #19349 è una risposta a message #19348] |
mer, 13 luglio 2011 21:32 |
Herr von Faninal
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"egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
news:ivkqdf$5n0$1@news.newsland.it...
>> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
>
> seeh, sento puzza di sola :-)
beh, allora non dico proprio nulla, visto che pensi che sia una sola.
>
> Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
> sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
> silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
> Tu che ne pensi?
ci sono delle cose molto belle di Greco. Non tutte le sue opere per tastiera
sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Direi che si tratta di un compositore che ha una grande importanza nella
storia della letteratura cembalistica.
Nemmeno io capisco perché sia stato tanto trascurato. Per ignoranza, più che
altro, credo.
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| Re: avvenirismo [messaggio #19350 è una risposta a message #19349] |
mer, 13 luglio 2011 22:09 |
egmontXYZ
Messaggi: 470
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Herr von Faninal ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ivkqdf$5n0$1@news.newsland.it...
> >> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
> >
> > seeh, sento puzza di sola :-)
> beh, allora non dico proprio nulla, visto che pensi che sia una sola.
io aspetto sempre Cimarosa, anche se Sunbather lo ha definito il Fabio
Volo della musica - povero Cimarosa: si è spaccato il culo negli studi,
per poi dedicare la propria vita a far divertire gli altri e si becca pure
del compositorucolo - e anche se a concertarlo preferirei un comico
piuttosto che un direttore.
Comunque, attenderò impaziente anche Greco.
> >
> > Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> > (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
> > sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
> > silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
> > Tu che ne pensi?
> ci sono delle cose molto belle di Greco. Non tutte le sue opere per tastiera
> sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Ce ne sono altre così dure e disorientanti armonicamente?
Saltando di palo in frasca, ma sempre a proposito di musica
strepitosamente originale ed ignota, ho in mente ancora il requiem di
Torri proposto da Alain.
Stupendo.
Ah cos'è stata in grado di seppellire, la storia della musica!
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| Re: avvenirismo [messaggio #19370 è una risposta a message #19361] |
gio, 14 luglio 2011 20:50 |
egmontXYZ
Messaggi: 470
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Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:ivkqdf$5n0$1@news.newsland.it...
> > Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> > (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova.
> http://www.youtube.com/watch?v=rWX6BxyW7aE
> Già sentito il Baiano? Direi di sì, visto che l'esecutore della Toccata
> dev'essere lui.
Si, è lui l'esecutore.
Da quello che ho sentito mi sembra abbastanza bravo ma per questa musica
ci vuole molto di più.
Nella toccata, ad esempio, si parte bene ma poi le frasi iniziano a
susseguirsi con un'agogica e un fraseggio confusionari; ora, è vero che in
una toccata va reso un carattere di improvvisazione, di "esplorazione" e
quant'altro, ma va anche saputa dosare la capacità di indugiare su questo
o quell'altro particolare, vedi certi accordi di settima, nonchè di dare
espressione e, perchè no, addirittura lirismo a certe frasi.
Altrimenti sembra di sentire un pazzo che si mette a fare scale e notine
in modo causale.
Gli arpeggi sembrano appunto suonati da un pazzo ed in più ci sono alcune
durezze (1.0 e 1.55 ad es.) armoniche che andavano meglio rese, proprio
con un'agogica più accorta.
Un grosso problema generale è che spesso i clavicembalisti partono tanto
quanto i pianisti per la tangente del fraseggio "a cazzo di cane", vale a
dire quello non basato su una Scomposizione del pezzo ma su criteri
puramente emotivi ed arbitrari.
Anzi, forse si può dire che i cembalisti si vanno a mettere in situazioni
ben peggiori proprio quando si tratta di improvvisare; almeno i pianisti
sono in un certo senso tenuti per le corna dalla completezza della
notazione.
Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.
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| Re: avvenirismo [messaggio #19374 è una risposta a message #19370] |
gio, 14 luglio 2011 21:57 |
Shapiro used clothes
Messaggi: 2794
Registrato: novembre 2010 |
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"egmont" <egmontXYZ@email.it> ha scritto nel messaggio
news:ivnd7f$drm$1@news.newsland.it...
> Nella toccata, ad esempio, si parte bene ma poi le frasi iniziano a
> susseguirsi con un'agogica e un fraseggio confusionari;
Un po' ho avuto anch'io quest'impressione.
>ora, è vero che in
> una toccata va reso un carattere di improvvisazione, di "esplorazione" e
> quant'altro, ma va anche saputa dosare la capacità di indugiare su questo
> o quell'altro particolare, vedi certi accordi di settima, nonchè di dare
> espressione e, perchè no, addirittura lirismo a certe frasi.
> Altrimenti sembra di sentire un pazzo che si mette a fare scale e notine
> in modo causale.
Sì, sono d'accordo. Dev'essere difficile trovare una misura.
Mi è capitato di sentire Frescobaldi (ho un debole per Frescobaldi) da
Loreggian, da Vartolo e da Scott Ross.
Vartolo è diversissimo dagli altri due: i suoi tempi sono molto dilatati.
Canta ogni particolare e forse (parlo per il mio gusto, avrò indubbiamente
torto) un poco esagera, perché finiscono per risultare vocalistici anche gli
abbellimenti, con indugi espressivi che a me paiono madrigalistici.
> Anzi, forse si può dire che i cembalisti si vanno a mettere in situazioni
> ben peggiori proprio quando si tratta di improvvisare; almeno i pianisti
> sono in un certo senso tenuti per le corna dalla completezza della
> notazione.
Quando la rispettano: non proprio sempre. :-)
> Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.
Tutt'altro, l'argomento è appassionante.
dR
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| Re: avvenirismo [messaggio #19380 è una risposta a message #19374] |
gio, 14 luglio 2011 22:44 |
egmontXYZ
Messaggi: 470
Registrato: novembre 2010 |
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Shapiro used clothes ha scritto:
>
> Sì, sono d'accordo. Dev'essere difficile trovare una misura.
> Mi è capitato di sentire Frescobaldi (ho un debole per Frescobaldi) da
> Loreggian, da Vartolo e da Scott Ross.
> Vartolo è diversissimo dagli altri due: i suoi tempi sono molto dilatati.
> Canta ogni particolare e forse (parlo per il mio gusto, avrò indubbiamente
> torto) un poco esagera, perché finiscono per risultare vocalistici anche gli
> abbellimenti, con indugi espressivi che a me paiono madrigalistici.
Guarda, io conosco un sistema infallibile per trovare una misura, nella
musica: studiarsi la forma del pezzo.
Vale a dire, niente madrigalismi, niente vocalismi, niente liutismi od
organismi, niente barocchismi o classicismi etc. etc.
Basta semplicemente ordinare mentalmente la successione delle frasi,
individuandone i momenti di tensione e di distensione, i punti, le virgole
e i respiri ed organizzandole sempre nell'ottica di un unico discorso.
Questo sarà un discorso generico e scontato, ma continuo a rilevare che è
assolutamente arabo per gli strumentisti.
Eppure, a pensarci bene, anche un dilettante di musica sarebbe in grado di
esaminare con un po' di cognizione di causa la struttura fraseologica di
un brano: basta qualche elementare nozione di forma e più in particolare
di periodo e ritmo.
Gli strumentisti hanno un'ostinazione nel rifiutare l'approccio analitico
ed organizzativo al pezzo così dura che preferiscono magari passare 24 ore
al giorno a provare passi difficili piuttosto che fermarsi un solo istante
a leggere col cervello cosa hanno di fronte.
Se ci pensi bene, i politici sanno fraseggiare molto meglio degli
strumentisti, e non lo dico per fare battute: in un comizio di un bravo
politico, sentirai sempre un crescendo studiato, una sospensione studiata,
un accento studiato, una stretta studiata, un grido studiato. Tutte cose
piazzate in momenti esatti perchè l'intero castello delle chiacchiere
regga di per sè stesso, anzi convinca, anzi trascini indipendentemente dai
contenuti.
Ecco, in musica, che è l'arte per eccellenza priva di contenuti, gli
strumentisti non sanno fare queste cose.
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| Re: avvenirismo [messaggio #19395 è una risposta a message #19380] |
ven, 15 luglio 2011 11:10 |
Federico Spano'
Messaggi: 483
Registrato: novembre 2010 |
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On Thu, 14 Jul 2011 22:44:11 +0200, egmontXYZ@email.it (egmont) wrote:
>Eppure, a pensarci bene, anche un dilettante di musica sarebbe in grado di
>esaminare con un po' di cognizione di causa la struttura fraseologica di
>un brano: basta qualche elementare nozione di forma e più in particolare
>di periodo e ritmo.
Io credo che a questi livelli (non professionali) non servano nemmeno
le nozioni. Almeno per quanto mi riguarda: ho ascoltato musica dalla
nascita, e gia' da bambino ho preso coscienza (in modo embrionale) del
fatto che esisteva una struttura che istintivamente seguivo.
D'altronde quando ho cominciato a suonare, a 9 anni, si usavano cose
come il Beyer in cui le strutture sono elementari ed evidenti,
suonando le "vedi" come vedi la cornice di un quadro. Se la capacitÃ
di seguire le strutture non fosse innata, non esisterebbero le
strutture stesse, no? Poi ovviamente lo studio teorico puo' servire
per sbrogliare qualche matassa, nel mio caso serve per aiutarmi a
scegliere tra piu' alternative interpretative. Ma, in linea di
massima, se uno e' concentrato su quello che fa, e non si perde troppo
nella contemplazione del particolare, la cosa dovrebbe funzionare da
se'.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà ?"
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