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| Post alla "The Sentinel" [messaggio #23029] |
lun, 31 gennaio 2011 20:01  |
 En Bertran De Born
Messaggi: 50
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So che non dovrei farlo, che le classifiche della serie "i migliori..."
sono quasi sempre delle stupidaggini... Ma leggendo questa qualche dubbio
mi viene... (i dieci album del decennio secondo chi scrive su
truemetal.it)
< http://truemetal.it/modules.php?name=News&file=article&a mp;sid=41049
&mode=&order=0&thold=0>
da cui:
Mauro Gelsomini
1. Ark - Burn The Sun
2. Rush - Snakes & Arrows
3. Masterplan - Masterplan
4. Fiaba - I Racconti del Giullare Cantore
5. Manowar - Warriors Of The World
6. The Darkness - Permission To Land
7. Savatage - Poets And Madmen
8. Hardcore Superstar - Thank You (For Letting Be Ourselves)
9. Place Vendome - Place Vendome
10. Lordi - The Monster Show
No, ok, soggettivo eh. Ma 4, 5 e 6? (soprattutto riguardo la 5)
--
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23036 è una risposta a message #23029] |
mar, 01 febbraio 2011 01:55  |
The Sentinel
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"En Bertran De Born" <bertrandeborn82@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9E7ECBC5A54bertrandeborn82hotma@62.211.73.198...
Quindi un post intelligente, finalmente, dici? Bravo.
Io su una con nomi/titoli del genere, anche se riferiti solo al loro
decennio, non ci avrei perso nemmeno tempo a segnalarla, davvero troppo
ridicola.
In generale e' vero che e' sempre soggettivo (quindi non solo le posizioni
che dici o altre, ma tutte, sempre, dalla prima all'ultima uno puo'
contestare in base ai suoi gusti e parametri di giudizio) ma qui avendo
fatto una media tra decine se non centinaia di persone, beh, ti indica il
livello medio della gente di quel sito, come se ce ne fosse ancora
bisogno...si sa da anni.
Pero' strane le scelte, avrei detto che, pur rimanendo su titoli e gruppi
opinabilissimi, i "truemetalbimbosminchiam" di quelle lande avrebbero
evitato come la peste certa roba e messo tutt'altri nomi (tranne giusto
Manowar, scontati).
--
http://tinyurl.com/yg6favr (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/2evhnsb (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/ybuynog (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto
"fan dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2 (Nuovo patetico editoriale del solito "fan
dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
totali all'inqualificabile soggetto)
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23038 è una risposta a message #23031] |
mar, 01 febbraio 2011 02:02 |
The Sentinel
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"En Bertran De Born" <bertrandeborn82@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9E7EE66FDF7CEbertrandeborn82hotma@62.211.73.198...
> Mah. A me WOFTW sembra parecchio pacchiano, soprattutto con "Nessun
> dorma",
Non giudicherei un disco intero per il brano allo stesso tempo piu' breve (e
quindi meno rilevante nel complesso) e che per di piu' e' una "cover"...
> per il resto il disco mi sempre risultato noioso. Gi non mi piacciono i
> Manowar,
allora chiaro che tutte le valutazioni partono da molto piu' basso rispetto
ad uno che li apprezza anche moderatamente, non ha pregiudizi etc...anche
per i dischi storici, quindi come al solito fai testo molto relativamente
nel giudizio su questo o quel disco...
> ma questo proprio un disco mediocre...
ma non era soggettivo? LOL...
> e comunque non un disco
> da top 10 dei migliori dischi del decennio.
come detto e ripeto e' soggettivo e sono d'accordo personalmente, ma le 2
cose rimangono vere e valide entrambe, non sono in contraddizione.
--
http://tinyurl.com/yg6favr (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
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http://tinyurl.com/2evhnsb (Idem, piu' o meno)
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23039 è una risposta a message #23034] |
mar, 01 febbraio 2011 02:06 |
The Sentinel
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"Speedwagon" <speedwagonNO@SPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h_G1p.35741$7b4.5033@tornado.fastwebnet.it...
> Nessuno degli altri citati un disco del decennio.
Concordo, e alcuni sono anche metal in senso mooolto lato, anzi alcuni per
nulla, visto che sono hard rock o addirittura rock.
> Inoltre l'omonimo dei Masterplan la cosa pi brutta che io abbia mai
> sentito (e lo ascoltai in un'epoca in cui il power era il mio pane
> quotidiano)
non era e non e' il classico power cmq, che piaccia di piu' quest'ultimo o
variazioni eventuali piu' o meno nette.
Cmq per chi segue e conosce il gruppo rimane invece, di solito, il disco
migliore, e io mi sento di concordare, gran cantante, suonato bene, bei
pezzi...poi chiaro che non e' per nulla indispensabile nemmeno per me, ma
discreto almeno si, piacevole da sentire ogni tanto...
> ... se c' quello pu esserci qualunque altra porcata.
soggettivo, per me son peggiori e/o ben piu' irrilevanti altri titoli di
quella classifica, oltre che oggettivamente molto piu' OT, anche se magari
non la volevano fare solo per l'heavy metal in senso stretto la classifica
ma proprio del decennio, qualsiasi genere musicale o cmq del rock e
dintorni.
--
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confuse)
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dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23052 è una risposta a message #23047] |
mar, 01 febbraio 2011 12:52 |
The Sentinel
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"Giulio Petrucci" <sisisi@nonono.boh> ha scritto nel messaggio
news:4d47ecb3$0$1357$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Tengo rettificare: un bellissimo album che ha portato una ventata
> "nuova" nel mondo del rock. Il "nuova" va necessariamente tra virgolette,
> visto che i Darkness hanno in primis il merito di aver reinterpretato il
> rock degli anni passati in una chiave comunque personalissima. Oltre al
> gusto personale, questo album (e anche il successivo) merita una menzione
> per il tentativo.
Bah, allora non hanno portato in realta' nulla di nuovo, quindi le
virgolette hanno poco senso se poi si descrive la cosa (giustamente, anzi,
sei stato anche troppo buono nel dare una certa personalita' etc., la
qualita' e' soggettiva appunto, quindi su quella inutile discutere, c'e' chi
li ritiene anche scarsi oltre che non originali) come fai nelle righe che
seguono, e anzi dopo aver scritto addirittura quello che avevi scritto nel
post poi "rettificato" appunto...forse suonava troppo "forte" anche per te
rileggendo eheheheh...
In ogni caso questo discorso e criteri vanno usati allora anche in altri
casi di band che hanno reinterpretato band/stili gia' conosciuti e spesso
anche di decenni prima, ma in maniera sicuramente "nuova", personale etc.,
sia come stile strumentale che suoni e tutto, ad esempio gli Stratovarius,
per citare solo il primo che mi viene in mente. E hanno fatto anche una
carriera decisamente piu' lunga e molti dischi, che continua ancora
nonostante cambi importantissimi di formazione nel tempo.
Certo, non hanno sfondato proprio tra il grande pubblico o chi segue il
rock/hard in maniera generica e superficiale semplicemente perche' erano
immensamente piu' commerciali e "per tutti" appunto, rispetto a band come i
suddetti Strato e il loro metal classicheggiante/power/speed.
--
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confuse)
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dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23064 è una risposta a message #23052] |
mer, 02 febbraio 2011 08:59 |
Giulio Petrucci
Messaggi: 149
Registrato: novembre 2010 |
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Ciao The Sentinel,
On 2/1/2011 12:52 PM, The Sentinel wrote:
> Bah, allora non hanno portato in realta' nulla di nuovo, quindi le
> virgolette hanno poco senso se poi si descrive la cosa (giustamente, anzi,
> sei stato anche troppo buono nel dare una certa personalita' etc., la
> qualita' e' soggettiva appunto, quindi su quella inutile discutere, c'e' chi
> li ritiene anche scarsi oltre che non originali) come fai nelle righe che
> seguono, e anzi dopo aver scritto addirittura quello che avevi scritto nel
> post poi "rettificato" appunto...forse suonava troppo "forte" anche per te
> rileggendo eheheheh...
Volendo fare il colto-snob ti direi che la necessità di "innovazione a
tutti i costi" è una patologia tutta moderna... ;-) comunque, cercando
di rimanere in discussione: credo che il merito dei Darkness sia stato
quello di usare certe influenze (assolutamente marcate: Queen, Led
Zeppelin ma anche AC/DC) e usarle in un contesto assolutamente
"mainstreamizzabile", dentro semplici canzoni scritte anche con una
verve compositiva a monte non trascurabile. Gli unici due album che
hanno dato alla luce sono due *bombe*: da ascoltare, riascoltare e
riascoltare ancora.
La rettifica era dovuta solo al fatto che la prima risposta era stata
una battuta e volevo che fosse interpretata come tale. Forse non
metterei alcun album dei Darkness nella classifica dei migliori album
dell'attuale era geologica, ma di sicuro tra quelli che riascolterei più
spesso. :-)
Ciao,
Giulio
--
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23078 è una risposta a message #23030] |
mer, 02 febbraio 2011 15:04 |
Zappa
Messaggi: 29
Registrato: dicembre 2010 |
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Il 31/01/11 21.18, Speedwagon ha scritto:
> En Bertran De Born ci ha detto :
>
>> No, ok, è soggettivo eh. Ma 4, 5 e 6? (soprattutto riguardo la 5)
>
> A me Warriors of the World piace parecchio, lo metto sullo stesso piano
> dei vecchi lavori.
Ti quoto: non ho mai capito tutto questo accanimento contro WOTW, è
potente, ben prodotto e sopratutto è un album "alla Manowar" l 100%,
eppure continuo a leggere in giro critiche serrate su questo lavoro.
Eppure sono i Manowar eh, ovvio che se non ti piace il resto di loro non
piacerà neanche questo.
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23092 è una risposta a message #23078] |
mer, 02 febbraio 2011 21:44 |
daniele
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Registrato: novembre 2010 |
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Zappa <zappamd@alice.it> wrote:
> Ti quoto: non ho mai capito tutto questo accanimento contro WOTW, è
> potente, ben prodotto
Lo trovo carino (l'unico sopra la sufficienza del post Kings Of Metal),
ma ci sono davvero troppe ballad e anche i pezzi duri non sono
esattamente tutti all'altezza della situazione.
Call To Arms, la cover di American Trilogy, la titletrack, Hand Of Doom
e Fight Until We Die sono comunque degli ottimi pezzi.
> e sopratutto è un album "alla Manowar" l 100%,
Insomma... per me un album alla Manowar 100% è Into Glory Ride.
Grezzissimo, viscerale e epicissimo senza troppe ruffianerie.
> Eppure sono i Manowar eh, ovvio che se non ti piace il resto di loro non
> piacerà neanche questo.
Sai, i primi quattro sono capolavori del metallo, i due successivi
(soprattutto Kings) due altri grandi dischi. Non è che basti questo per
dover apprezzare per forza tutto quello che han fatto dopo.
Daniele
--
my website: www.purrone.net - my rock photos: www.stargazer.it
my Flickr page: http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
il mio blog sulla Svezia: http://unitalianoinsvezia.com
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23093 è una risposta a message #23078] |
gio, 03 febbraio 2011 08:34 |
The Sentinel
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"Zappa" <zappamd@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4d496477$0$1338$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
> Ti quoto: non ho mai capito tutto questo accanimento contro WOTW,
> potente, ben prodotto e sopratutto un album "alla Manowar" l 100%,
Non eri tra quelli che diceva che i veri M sono solo i primi e cmq quel tipo
di produzione iniziata proprio con quel disco e' totalmente finta,
artificiale, sottile, non adatta a loro, troppo "moderna" etc.etc.?
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23094 è una risposta a message #23085] |
gio, 03 febbraio 2011 08:34 |
The Sentinel
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"Speedwagon" <speedwagonNO@SPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:TWf2p.36856$7b4.19204@tornado.fastwebnet.it...
> un disco stupendo :P
> Non so se sia duro&pesante abbastanza per quella lista, ma tant'... a
> limite sostituiscilo con Down II, se ti fa pi piacere :p
Ma mica dicevo infatti per il discorso durezza o meno o metal o no, in
generale, come tipo di gruppo/musica...roba che abooooorroooo...(Mughini
style)...
E per l'altro perche' i poseracci come te e niccolegno mettono sempre il II?
Troooppo superiore "Nola", mai piu' toccato quel livello di equilibrio tra
melodia, atmosfere, durezza/metallicita', qualita' dei riff etc.
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| Re: Post alla "The Sentinel" [messaggio #23095 è una risposta a message #23064] |
gio, 03 febbraio 2011 08:35 |
The Sentinel
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"Giulio Petrucci" <sisisi@nonono.boh> ha scritto nel messaggio
news:4d490ecd$0$1359$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
> Volendo fare il colto-snob ti direi che la necessit di "innovazione a
> tutti i costi" una patologia tutta moderna... ;-)
Non so se sia moderna o meno, ma con me sfondi una porta aperta, a me
interessa prima di tutto la qualita' anche se non disdegno stili e band piu'
originali se mi dicono qualcosa o trovo siano cmq grandi canzoni...odio
totalmente l'originalita' o peggio la "stranezza" per il solo gusto di
essere tale, senza magari saper scrivere pezzi che rimangano in testa ed
emozionino durante l'ascolto.
Non sono pero' nemmeno di quelli che colleziona anche le band clone davvero,
di quelle non me ne faccio nulla se ho gia' gli originali...
> comunque, cercando di rimanere in discussione: credo che il merito dei
> Darkness sia stato quello di usare certe influenze (assolutamente marcate:
> Queen, Led Zeppelin ma anche AC/DC) e usarle in un contesto assolutamente
> "mainstreamizzabile", dentro semplici canzoni scritte anche con una verve
> compositiva a monte non trascurabile. Gli unici due album che hanno dato
> alla luce sono due *bombe*: da ascoltare, riascoltare e riascoltare
> ancora.
tranne le influenze, considerazioni soggettive ovviamente, molti la
penseranno come te e altri no, chi non li ama o trova minimamente
interessanti chiaro che non li considera ne' "bombe" ne' da "ascoltare e
riascoltare e riascoltare ancora", ma magari pensa la stessa identica cosa
di altre band appunto, quindi il punto di vista tuo su quel gruppo ripeto
che l'ho capito, e' chiarissimo e anch'io e molti lo facciamo, ma ognuno con
band diverse magari, in base ai propri gusti, generi e campi apprezzati di
piu' (sia del passato che presente) etc.
Nella mia top ten degli anni 2000 infatti, o meglio una delle possibili come
dicevo, come vedi, se conosci le band/titoli, e' tutta roba che magari non
ha inventato nulla ne' e' cosi' originale, ma che reputo oltre che di
qualita' molto alta anche personale, cioe' ognuno nel suo stile rielabora
benissimo gli stilemi classici, della tradizione di quel dato genere e del
metal classico/thrash/death in generale mettendoci appunto del suo in modo
da non rendere inutili copie di roba gia' uscita quei titoli; nel caso di
nomi storici come King Diamond e Maiden poi, si tratta proprio di gente che
un certo stile l'ha creato per primo e poi portato sempre avanti
aggiornandolo passo passo senza mai stravolgimenti netti -anche se
chiaramente, soprattutto per i secondi, la differenza che e' andata quindi
creandosi negli anni e' notevole, tra le cose recenti e le prime- quindi
li' "band storiche/influenze" e "band/titolo moderno" coincidono proprio. Ma
a loro modo anche i Rhapsody al massimo si auto-citano e rielaborano nel
tempo ma sempre riferendosi piu' che altro a loro stessi e basta, non ad
altri, perche' anche loro appunto il loro stile se lo sono creato per primi.
Anzi, riguardola vedo che il discorso si potrebbe fare per quasi tutti,
avevo dimenticato che vale infatti anche per altre band come gli Exodus, i
Dark Quarterer e i Dream Theater.
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