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Home » Cinema » Film » Agor
| Agor [messaggio #29209] |
mer, 02 marzo 2011 16:50  |
 Claudio Bianchini
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Un film che parte con una tesi preconcetta non è mai un buon film. E' molto
poco aderente alla storia ed anche da un punto di vista narrativo non è
granchè. Recitazione sballata e attori fuoriposto, non funziona proprio come
film. Se vi volete vedere un film anti-cattolico ma almeno fatto bene
consiglio "La papessa"
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| Re: Agor [messaggio #29237 è una risposta a message #29232] |
gio, 03 marzo 2011 16:25  |
susanna
Messaggi: 309
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Nel messaggio 4d6f91df$0$1356$4fafbaef@reader1.news.tin.it,
Claudio Bianchini <fgvbi@tin.it>
ha scritto:
: "angelo" <angelsoft@alice.it> ha scritto nel messaggio
:
::: Un film che parte con una tesi preconcetta non è mai un buon film.
::: E' molto poco aderente alla storia ed anche da un punto di vista
::: narrativo non è granchè. Recitazione sballata e attori fuoriposto,
::: non funziona proprio come film. Se vi volete vedere un film
::: anti-cattolico ma almeno fatto bene consiglio "La papessa"
::
:: Tesi preconcette??
::
:: Film anticattolico???
::
::
:: Se mai posso dirti che il principale difetto è che è molto ma molto
:: edulcorato rispetto alla realtà!
:
: Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
: Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
: biblioteca di Alessandria
Non mi risulta.
Risulta invece che si tratti di una delle tre, quattro ipotesi piu'
storicamente accreditate come cause della distruzione della biblioteca.
Quindi non si tratta di una 'palla', ma di una ipotesi storica.
: e poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi.
Giusto. Le ragioni religiose che stavano alla base del conflitto tra Ipazia
e il vescovo cristiano mascheravano un conflitto di potere politico a danno
del vescovo.
: Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini,
Falso. Non solo molte religioni secolari 'portano' a commettere crimini, ma
lo prevedono espressamente. Il crimine si ha quando una determinata
fattispecie si configura come reato (giuridico) grave.
Es. alcune norme religiose islamiche prevedono in modo esplicito fattispecie
tipo omicidio (es. pena di morte), che in molti Stati e' considerato
crimine.
susanna
al contrario ci sono persone che pensano di poter
: uccidere in nome della religione
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| Re: Agor [messaggio #29246 è una risposta a message #29242] |
ven, 04 marzo 2011 03:29 |
susanna
Messaggi: 309
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Nel messaggio 4d701ad2$0$1352$4fafbaef@reader2.news.tin.it,
Claudio Bianchini fgvbi@tin.it ha scritto:
::: Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
::: Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
::: biblioteca di Alessandria
::
:: Non mi risulta
:
: Allora diamo la parola a wikipedia
:
:
http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_di_Alessandria#Distr uzione_della_biblioteca
:
: L'ipotesi araba è quella più verosimile se non altro perchè è quella
: con più citazioni
Hai la terza media?
Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare con il
valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio' che citi,
quella voce e' ampia perche' controversa. In altri termini: la maggiore
quantita' di citazioni riguarda anche citazioni che negano l'accaduto.
Poi passiamo alla logica: nessuno ha mai escluso che le distruzioni possano
essere state varie, anzi. Quella 'araba' sarebbe avvenuta un paio di
centinaia d'anni dopo quella attribuita al vescovo Teofilo. In altre parole
l'una NON esclude un'altra.
Quindi la storia, Bianchini: la distruzione di testi e biblioteche
considerate 'eretiche' dal clero, in quel periodo e in quei luoghi, e' un
fatto accertato: l'imperatore Gioviano e poi Valente fanno distruggere la
biblioteca di Antiochia solo vent'anni prima (Lucien Polastron, Livres en
feu. Histoire de la destruction sans fin des bibliotheques, Parigi, 2004)
::: Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere
::: crimini,
::
:: Falso. Non solo molte religioni secolari 'portano' a commettere
:: crimini, ma
:: lo prevedono espressamente. Il crimine si ha quando una determinata
:: fattispecie si configura come reato (giuridico) grave.
:: Es. alcune norme religiose islamiche prevedono in modo esplicito
:: fattispecie
:: tipo omicidio (es. pena di morte), che in molti Stati e' considerato
:: crimine
:
: Questa non l'ho capita
Crimine: reato grave previsto dall'ordinamento giuridico di uno Stato
Pena di morte: crimine presso numerosi Stati
Sharia: forma di religione islamica diffusa in vari Stati del mondo
Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia.
Risultato: ecco un esempio di religione secolare che non solo 'porta' a
commettere crimini, ma li prevede espressamente come norma religiosa.
susanna
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| Terza media ! [messaggio #29248 è una risposta a message #29246] |
ven, 04 marzo 2011 09:16 |
ivanatwork
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Registrato: marzo 2011 |
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Sembra che susanna abbia detto :
> Nel messaggio 4d701ad2$0$1352$4fafbaef@reader2.news.tin.it,
> Claudio Bianchini fgvbi@tin.it ha scritto:
>
>
>>>> Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
>>>> Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
>>>> biblioteca di Alessandria
>>>
>>> Non mi risulta
>>
>> Allora diamo la parola a wikipedia
>>
>>
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_di_Alessandria#Distr uzione_della_biblioteca
>>
>> L'ipotesi araba è quella più verosimile se non altro perchè è quella
>> con più citazioni
>
> Hai la terza media?
> Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
> Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare con il
> valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio' che citi,
> quella voce e' ampia perche' controversa. In altri termini: la maggiore
> quantita' di citazioni riguarda anche citazioni che negano l'accaduto.
>
1) Si scrive aldilà ? Sicura?
2) La maggiore quantità ... cosa volevi scrivere, di preciso? Perchè,
in italiano, ciò che hai scritto non ha senso compiuto.
3) Evita di giudicare e non sarai giudicata.
Ora insulta pure, sfogati che fa solo bene.
Ivan
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| Re: Agor [messaggio #29250 è una risposta a message #29237] |
gio, 03 marzo 2011 18:57 |
Gianluca.
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Registrato: dicembre 2010 |
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"susanna" <sus4@eliminami.libero.anchequesto.it> ha scritto nel messaggio
news:4d6fb2be$0$1359$4fafbaef@reader2.news.tin.it...
> Nel messaggio 4d6f91df$0$1356$4fafbaef@reader1.news.tin.it,
> Claudio Bianchini <fgvbi@tin.it>
> ha scritto:
>
> : "angelo" <angelsoft@alice.it> ha scritto nel messaggio
> :
> ::: Un film che parte con una tesi preconcetta non è mai un buon film.
> ::: E' molto poco aderente alla storia ed anche da un punto di vista
> ::: narrativo non è granchè. Recitazione sballata e attori fuoriposto,
> ::: non funziona proprio come film. Se vi volete vedere un film
> ::: anti-cattolico ma almeno fatto bene consiglio "La papessa"
> ::
> :: Tesi preconcette??
> ::
> :: Film anticattolico???
> ::
> ::
> :: Se mai posso dirti che il principale difetto è che è molto ma molto
> :: edulcorato rispetto alla realtà!
> :
> : Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
> : Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
> : biblioteca di Alessandria
>
> Non mi risulta.
> Risulta invece che si tratti di una delle tre, quattro ipotesi piu'
> storicamente accreditate come cause della distruzione della biblioteca.
> Quindi non si tratta di una 'palla', ma di una ipotesi storica.
>
>
>
> : e poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi.
>
> Giusto. Le ragioni religiose che stavano alla base del conflitto tra
> Ipazia
> e il vescovo cristiano mascheravano un conflitto di potere politico a
> danno
> del vescovo.
>
>
> : Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini,
>
> Falso. Non solo molte religioni secolari 'portano' a commettere crimini,
> ma
> lo prevedono espressamente. Il crimine si ha quando una determinata
> fattispecie si configura come reato (giuridico) grave.
> Es. alcune norme religiose islamiche prevedono in modo esplicito
> fattispecie
> tipo omicidio (es. pena di morte), che in molti Stati e' considerato
> crimine.
>
>
>
> susanna
x una volta do ragione alla troia
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| Re: Terza media ! [messaggio #29253 è una risposta a message #29248] |
ven, 04 marzo 2011 14:56 |
susanna
Messaggi: 309
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ivanatwork <ivanatwork@gmx.com> ha scritto:
::: Allora diamo la parola a wikipedia
:::
http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_di_Alessandria#Distr uzione_della_biblioteca
:::
::: L'ipotesi araba è quella più verosimile se non altro perchè è quella
::: con più citazioni
::
:: Hai la terza media?
:: Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
:: Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare
:: con il valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio'
:: che citi, quella voce e' ampia perche' controversa. In altri
:: termini: la maggiore quantita' di citazioni riguarda anche citazioni
:: che negano l'accaduto.
::
:
: 1) Si scrive aldilà? Sicura?
Si'. Se si intende il sostantivo si scrive cosi'.
Invece se volevi, come volevi, mettere in evidenza il mio errore
grammaticale, dovevi semplicemente farlo.
: 2) La maggiore quantità ... cosa volevi scrivere, di preciso?
La maggiore quantita' di citazioni [presenti nella voce citata di Wikipedia
che si riferisce all'ipotesi della distruzione araba della biblioteca in
oggetto] e' dovuta anche al fatto che sono riportate molte citazioni che
tendono a riternere l'ipotesi della distruzione araba della biblioteca una
ipotesi storica non fondata.
: Perchè, in italiano, ciò che hai scritto non ha senso compiuto.
Possibile. Ma irrilevante: il senso era ed e' chiaro.
: 3) Evita di giudicare e non sarai giudicata.
Questa, pur compiutamente, e' una idiozia.
Non c'e' alcuna implicazione logica tra l'azione del non giudicare e il non
essere giudicati.
: Ora insulta pure, sfogati che fa solo bene.
Perche' dovrei insultare chicchessia?
Piuttosto, amo questi interventi di 'salvataggio'.
Significa che a Bianchini sta a cuore la questione.
susanna
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| Re: Agor [messaggio #29258 è una risposta a message #29246] |
ven, 04 marzo 2011 15:48 |
Claudio Bianchini
Messaggi: 350
Registrato: dicembre 2010 |
Senior Member |
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"susanna" <sus4@eliminami.libero.anchequesto.it> ha scritto nel messaggio
> : L'ipotesi araba è quella più verosimile se non altro perchè è quella
> : con più citazioni
>
> Hai la terza media?
> Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
> Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare con
> il
> valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio' che citi,
> quella voce e' ampia perche' controversa. In altri termini: la maggiore
> quantita' di citazioni riguarda anche citazioni che negano l'accaduto
Allora potrebbe anche essere che la biblioteca fu distrutta dall'incendio di
Giulio Cesare e fu rifatta solo parzialmente. Ma se mettiamo insieme tutte
le notizie è chiaro che l'ipotesi cristiana non può spiegare la distruzione
della biblioteca se non nella sue parti "pagane", cioè i cristiani non
distrussero la biblioteca in toto ma solo una parte di essa
> Quindi la storia, Bianchini: la distruzione di testi e biblioteche
> considerate 'eretiche' dal clero, in quel periodo e in quei luoghi, e' un
> fatto accertato: l'imperatore Gioviano e poi Valente fanno distruggere la
> biblioteca di Antiochia solo vent'anni prima (Lucien Polastron, Livres en
> feu. Histoire de la destruction sans fin des bibliotheques, Parigi, 2004)
Idem
> Crimine: reato grave previsto dall'ordinamento giuridico di uno Stato
> Pena di morte: crimine presso numerosi Stati
> Sharia: forma di religione islamica diffusa in vari Stati del mondo
> Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia
ROTFL!!!!!!!!
E l'ordalia non ce la metti? Quelle sono le leggi "normali" che tutti i
popoli si sono dati e che poi hanno inserito nella tradizione religiosa solo
per aumentarne la forza di dissuasione
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| Re: Agor [messaggio #29260 è una risposta a message #29258] |
ven, 04 marzo 2011 16:38 |
susanna
Messaggi: 309
Registrato: novembre 2010 |
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Claudio Bianchini fgvbi@tin.it ha scritto:
<omissis>
: Allora potrebbe anche essere che la biblioteca fu distrutta
: dall'incendio di Giulio Cesare e fu rifatta solo parzialmente.
Certo.
Che c'e' di strano?
: Ma se mettiamo insieme tutte le notizie è chiaro che l'ipotesi
: cristiana non può spiegare la distruzione della biblioteca se non
: nella sue parti "pagane", cioè i cristiani non distrussero la biblioteca
: in toto ma solo una parte di essa
Questa e' una illazione arbitraria, piu' o meno come "L'ipotesi araba è
quella più verosimile se non altro perchè è quella con più citazioni".
Dovresti essere piu' prudente sia nelle dichiarazioni, sia nei giudizi.
Perche' le dichiarazioni arbitrarie sono l'effetto di convinzioni arbitrarie
e generano giudizi errati.
:: Quindi la storia, Bianchini: la distruzione di testi e biblioteche
:: considerate 'eretiche' dal clero, in quel periodo e in quei luoghi,
:: e' un fatto accertato: l'imperatore Gioviano e poi Valente fanno
:: distruggere la biblioteca di Antiochia solo vent'anni prima (Lucien
:: Polastron, Livres en feu. Histoire de la destruction sans fin des
:: bibliotheques, Parigi, 2004)
:
: Idem
"Idem" cosa?
:: Crimine: reato grave previsto dall'ordinamento giuridico di uno Stato
:: Pena di morte: crimine presso numerosi Stati
:: Sharia: forma di religione islamica diffusa in vari Stati del mondo
:: Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia
:
: ROTFL!!!!!!!!
: E l'ordalia non ce la metti?
Come esempio direi di no. Si tratta di una pratica estinta.
: Quelle sono le leggi "normali" che tutti i popoli si sono dati
A quali leggi ti stai riferendo?
susanna
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| Re: Agor [messaggio #29266 è una risposta a message #29232] |
ven, 04 marzo 2011 20:06 |
peter schlemihl
Messaggi: 1
Registrato: marzo 2011 |
Junior Member |
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In article <4d6f91df$0$1356$4fafbaef@reader1.news.tin.it>,
"Claudio Bianchini" <fgvbi@tin.it> wrote:
> Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
> biblioteca di Alessandria
Questo il film non lo dice. Si riferisce, in realta', alla distruzione
del Serapeo avvenuta al tempo di Teofilo, zio di Cirillo. Il tempio di
Serapide, oltre che santuario religioso, era famoso per le sue
meravigliose opere d'arte ed ospitava un'importante biblioteca, nella
quale erano confluite anche parte delle raccolte della biblioteca reale
di Alessandria.
Vero e' che la biblioteca di Alessandria aveva gia' subito duri colpi
in epoca precedente e che e' difficile dire cosa fosse rimasto e cosa
sia andato allora distrutto, ma in fondo proprio questa scena del film
non e' particolarmente contraria a quanto sappiamo.
> e poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi.
Mah, la distinzione e' labile. Il film, come appare nelle nostre fonti,
mostra come all'origine vi sia stato il contrasto di potere tra il
prefetto della citta' e il vescovo Cirillo. E in questo e' corretto.
Pero', a differenza di quanto mostrato nel film, l'assassinio avvenne
nel corso di un vero e proprio linciaggio pubblico. Condotto non da
sicari ma da una folla di cristiani e contro un nemico del loro
vescovo e del loro "partito". L'hanno uccisa perche' loro erano del
"partito" cristiano e lei no: la distinzione tra politica e religione,
al pari di tantissimi altri casi, e' qui davvero sottile.
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| Re: Agor [messaggio #29279 è una risposta a message #29277] |
dom, 06 marzo 2011 01:01 |
susanna
Messaggi: 309
Registrato: novembre 2010 |
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Claudio Bianchini <fgvbi@tin.it> ha scritto:
::: Quelle sono le leggi "normali" che tutti i popoli si sono dati
::
:: A quali leggi ti stai riferendo?
:
: Pena di morte, era prevista anche nei regimi atei
I regimi 'atei'? E che c'entra?
Bianchini, c'e' qualcosa di grosso che non va. I tuoi ragionamenti sono
senza capo ne' coda.
Il "capo" era questo, ad esempio:
"Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini, al
contrario ci sono persone che pensano di poter uccidere in nome della
religione"
L'Islam NON e' una religione secolare, ad esempio; e' una religione
tradizionale. Tu confondi i termini, o non sai cosa significano.
Le religioni secolari, infatti, hanno perpetrato crimini evidenti,
sanzionati dalla storia.
Quindi ti riporto a quanto volevi dire, e ti faccio l'esempio di una grande
religione storica che prevede norme teologiche che diventano crimini in
molti ordinamenti giuridici.
Ed ecco la "coda", altrettanto sconclusionata: "Pena di morte, era prevista
anche nei regimi atei".
Nel "mezzo" abbiamo una tesi bislacca per cui una ipotesi storica acquisisce
maggior credito quando molto discussa.
Chiarisciti le idee.
susanna
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| Re: Terza media ! [messaggio #29292 è una risposta a message #29280] |
dom, 06 marzo 2011 22:36 |
ivanatwork
Messaggi: 3
Registrato: marzo 2011 |
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Sembra che susanna abbia detto :
> ivanatwork <ivanatwork@gmx.com> ha scritto:
>
>> Dopo dura riflessione, susanna ha scritto :
>>
>>> Piuttosto, amo questi interventi di 'salvataggio'.
>>> Significa che a Bianchini sta a cuore la questione.
>>
>> Bianchini, mi dai il permesso ... ma no, dai, poi scopre megari che
>> sono solo un tuo alias. LOL
>
>
>
>
> In base alla qualita' dell'argomentare, direi che c'e' poco da scoprire.
>
>
>
> susanna
Staremo a vedere ;)
Alla prossima.
Ivan.
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