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Home » Cinema » Film » [RECE] Hereafter
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31887 è una risposta a message #31884] |
dom, 05 giugno 2011 22:46   |
 popinga
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On 5 Giu, 21:25, daniele.g wrote:
> > A me non sembra una morale tipica da film commerciale.
>
> A me è piaciuto molto quando uno degli astronauti afferma:"noi non
> sceglieremo per alzata di mano, non siamo in democrazia, siamo degli
> scienziati e quindi valuteremo le varie opzioni e sceglieremo la
> migliore"
anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
spetta alla persona più qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
"testa o croce".
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31888 è una risposta a message #31887] |
dom, 05 giugno 2011 22:57 |
Joe Silver
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Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
> spetta alla persona più qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
> "testa o croce".
Sì, ma con cognizione di causa.
Ora basta, me lo vedo.
--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31889 è una risposta a message #31888] |
dom, 05 giugno 2011 23:02 |
Joe Silver
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Il 05/06/2011 22:57, Joe Silver ha scritto:
> Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
>
>> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
>> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
>> spetta alla persona più qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
>> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
>> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
>> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>> "testa o croce".
>
> Sì, ma con cognizione di causa.
>
> Ora basta, me lo vedo.
....cominciamo bene, vogliono fare un massaggio cardiaco al sole con una
bomba nucleare, ho capito bene?
vabbe'
--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Hereafter [messaggio #31890 è una risposta a message #31757] |
dom, 05 giugno 2011 23:06 |
popinga
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On 2 Giu, 09:36, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" wrote:
Dissento su vari punti (es. la necessità di contrapposizione krueger-
psicologo), ma non replico perché mi ripeterei. Per me la questione è
più che altro stilistica e legata al modo, precipitoso e
disorganizzato, con cui il "messaggio forte" viene definito e
giustificato. Ma su una cosa ti devo dare ragione in pieno: la
vittoria della razionalità sul misticismo (religioso, new-age, o
filosofico) non è affatto scontata nei film di questo genere.
> In data Wed, 1 Jun 2011 16:32:25 -0700 (PDT), popinga ha scritto:
>
> > Ok, ma fino a freddy krueger si resta sul new age andante.
>
> Non sono d'accordo. La magnificazione della bellezza dell'esplosione
> atomica fatta da Capa non è new age, anzi ne è una negazione. L'unica
> cosa che potrebbe far pensare al new age è appunto l'atteggiamento di
> Searle, lo psicologo, che sembra voler vedere qualcosa di più degli
> altri nel sole. Ma non si lancia alle conclusioni, è dubbioso, vuole
> comunque capire. È affascinato, ma non dimentica mai di essere uno
> scienziato. E questo sarà provvidenziale in futuro.
>
> New age è una cosa, la ricerca di un senso spirituale non coincide col
> new age (anche se in film come questo la parola "spirituale" mostra
> tutti i suoi limiti, ma è l'unica parola che abbiamo a disposizione per
> indicare un certo concetto)
>
> > Peccato
> > perché, e qui sarai d'accordo, di materiare ce n'era a sufficienza per
> > farne a meno (di freddy).
>
> Si poteva fare a meno della caccia tra gatto e topo da film horror, ok.
> Non si poteva fare a meno di un antagonista. Non si poteva fare a meno
> di un'antagonista sovrumano che rischia seriamente di mandare a ramengo
> tutta la missione. Secondo me il cattivo è più che giustificato, se lo
> pensiamo come simbolo di un'ideologia: la religione è una ideologia
> potente, quasi inscalfibile, ergo il fanatico religioso deve essere
> indistruttibile e dotato di muscoli d'acciaio, anche se non c'è niente
> di realistico in questo.
>
> > Le problematiche spicologiche o sensoriali
> > sono elementi reali nelle missioni spaziali a lunga durata; e lo
> > psicologo prometteva bene nel senso che era bello propenso allo
> > sbroccamento. Invece sembra che Boyle, piuttosto che fare sbroccare
> > lui, abbia scelto la scorciatoia di sostituirlo con il "mostro".
> > Cioè con uno già sbroccato e pronto per l'uso, "operational and ready
> > for the action".
>
> No, secondo me non è una scorciatoia, anzi. Se Searle avesse sbroccato,
> il film avrebbe dovuto fare a meno di una parte importante del
> messaggio. È chiaro che Searle sta ripercorrendo le prime tappe
> dell'esperienza che ha portato Pinbacker alla follia (anche la sua pelle
> cominciava a screpolarsi). Il film ci mostra come ci siano due modi di
> reagire alla stessa situazione: l'uomo, di fronte alla infinita
> grandiosità e potenza dell'universo, ha due scelte: lasciarsene
> sopraffare ed adorarlo come dio, oppure tenere i piedi per terra e
> continuare ad agire razionalmente. Pinbacker sceglie la prima strada,
> Searle invece ha ancora un contatto con la realtà , e sceglie la seconda..
>
> Per far vedere le due strade ci devono essere i due personaggi, togli
> Pinbacker, e perdi la possibilità di illustrare il paragone.
>
> > Mi
> > riferivo al cambio di registro: si passa 2/3 di film a costruire
> > l'atmosfera metafisica, visionaria, psicologica etc.etc. per poi
> > buttare tutto in vacca con un grottesco duello contro il "mostro".
>
> Secondo me il duello col mostro non distrugge quello che è stato
> costruito in precedenza. Tutto il messaggio metafisico si ritrova
> intatto alla fine, quando (devo dirlo che è spoiler?) Capa viene
> premiato per i suoi sforzi, "ottiene la grazia" (per così dire) di
> vedere la vera superficie del sole.
>
> --
> Giacomo "Gwilbor" Boschihttp://gwilbor.wordpress.com/
> "Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
> Badham)
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31891 è una risposta a message #31889] |
dom, 05 giugno 2011 23:11 |
popinga
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On 5 Giu, 23:02, Joe Silver <joe.sil...@gmail.com> wrote:
> Il 05/06/2011 22:57, Joe Silver ha scritto:
>
> > Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
>
> >> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
> >> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
> >> spetta alla persona pi qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
> >> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
> >> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
> >> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
> >> "testa o croce".
>
> > S , ma con cognizione di causa.
>
> > Ora basta, me lo vedo.
>
> ...cominciamo bene, vogliono fare un massaggio cardiaco al sole con una
> bomba nucleare, ho capito bene?
Non una comune bomba, ma bomba contenente tutto le risorse di uranio
del pianeta.
Insomma, abbiamo un'astronave grande quanto una città che trasporta un
payload di qualche milione di tonnellate e un equipaggio di soli 7
membri con scorte alimentari e vitali limitatissime. Queste le
premesse ;-)
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31898 è una risposta a message #31891] |
lun, 06 giugno 2011 00:06 |
dross
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Il 05/06/2011 23:11, popinga ha scritto:
> On 5 Giu, 23:02, Joe Silver<joe.sil...@gmail.com> wrote:
>> Il 05/06/2011 22:57, Joe Silver ha scritto:
>>
>>> Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
>>
>>>> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
>>>> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
>>>> spetta alla persona pi qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
>>>> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
>>>> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
>>>> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>>>> "testa o croce".
>>
>>> S , ma con cognizione di causa.
>>
>>> Ora basta, me lo vedo.
>>
>> ...cominciamo bene, vogliono fare un massaggio cardiaco al sole con una
>> bomba nucleare, ho capito bene?
>
> Non una comune bomba, ma bomba contenente tutto le risorse di uranio
> del pianeta.
> Insomma, abbiamo un'astronave grande quanto una città che trasporta un
> payload di qualche milione di tonnellate e un equipaggio di soli 7
> membri con scorte alimentari e vitali limitatissime. Queste le
> premesse ;-)
>
il sole è lontano, l'uomo è fragile, quell'astronave è un mostro di
tecnologia e gli scienziati costano
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31902 è una risposta a message #31889] |
lun, 06 giugno 2011 01:12 |
popinga
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On 5 Giu, 23:02, Joe Silver wrote:
> >> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
> >> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
> >> spetta alla persona pi qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
> >> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
> >> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
> >> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
> >> "testa o croce".
>
> > Si' , ma con cognizione di causa.
Sì ma il fisico mica glielo dice, alla ciurma, che ha tirato la
moneta.
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31906 è una risposta a message #31891] |
lun, 06 giugno 2011 01:15 |
daniele
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popinga <p4w@libero.it> writes:
> On 5 Giu, 23:02, Joe Silver <joe.sil...@gmail.com> wrote:
>> Il 05/06/2011 22:57, Joe Silver ha scritto:
>>
>> > Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
>>
>> >> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
>> >> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
>> >> spetta alla persona pi qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
>> >> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
>> >> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
>> >> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>> >> "testa o croce".
>>
>> > S , ma con cognizione di causa.
>>
>> > Ora basta, me lo vedo.
>>
>> ...Cominciamo bene, vogliono fare un massaggio cardiaco al sole con una
>> bomba nucleare, ho capito bene?
>
> Non una comune bomba, ma bomba contenente tutto le risorse di uranio
> del pianeta.
Le ultime disponibili, per altro. Quindi sono proprio l'ultima speranza.
> Insomma, abbiamo un'astronave grande quanto una città che trasporta un
> payload di qualche milione di tonnellate e un equipaggio di soli 7
> membri con scorte alimentari e vitali limitatissime. Queste le
> premesse ;-)
>
--
- La sai quella della vacca?
- E' tanta!
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31907 è una risposta a message #31887] |
lun, 06 giugno 2011 01:15 |
daniele
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popinga <p4w@libero.it> writes:
> On 5 Giu, 21:25, daniele.g wrote:
>
>> > A me non sembra una morale tipica da film commerciale.
>>
>> A me è piaciuto molto quando uno degli astronauti afferma:"noi non
>> sceglieremo per alzata di mano, non siamo in democrazia, siamo degli
>> scienziati e quindi valuteremo le varie opzioni e sceglieremo la
>> migliore"
>
> Anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
> spetta alla persona più qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
> "testa o croce".
>
questo particolare non me lo ricordo.
--
Realta', s.f.:
Uno stato temporaneo causato dall'assenza di birra.
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31910 è una risposta a message #31902] |
lun, 06 giugno 2011 09:08 |
Joe Silver
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Il 06/06/2011 01:12, popinga ha scritto:
> On 5 Giu, 23:02, Joe Silver wrote:
>>>> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
>>>> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
>>>> spetta alla persona pi qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
>>>> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
>>>> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
>>>> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>>>> "testa o croce".
>>
>>> Si' , ma con cognizione di causa.
>
> Sì ma il fisico mica glielo dice, alla ciurma, che ha tirato la
> moneta.
Effettivamente mi pare di no. Lo sanno lui e il capitano. Non si
trattava più di una decisione tecnica ma una di quelle in cui andavano
tenute in conto tutte le possibili opinioni, se non altro per chiarire
tutti i pro e i contro.
--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Hereafter [messaggio #31913 è una risposta a message #31890] |
lun, 06 giugno 2011 11:13 |
Giacomo \"Gwilbo
Messaggi: 85
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In data Sun, 5 Jun 2011 14:06:00 -0700 (PDT), popinga ha scritto:
> On 2 Giu, 09:36, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" wrote:
>
> Dissento su vari punti (es. la necessità di contrapposizione krueger-
> psicologo), ma non replico perché mi ripeterei. Per me la questione è
> più che altro stilistica e legata al modo, precipitoso e
> disorganizzato, con cui il "messaggio forte" viene definito e
> giustificato. Ma su una cosa ti devo dare ragione in pieno: la
> vittoria della razionalità sul misticismo (religioso, new-age, o
> filosofico) non è affatto scontata nei film di questo genere.
Mi accontento. :-)
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31914 è una risposta a message #31888] |
lun, 06 giugno 2011 11:13 |
Giacomo \"Gwilbo
Messaggi: 85
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In data Sun, 05 Jun 2011 22:57:20 +0200, Joe Silver ha scritto:
> Il 05/06/2011 22:46, popinga ha scritto:
>
>> anche a me... poi cosa succede dopo? passano 30 secondi di discussione
>> sulle (due) opzioni, lo stesso astronauta-psicologo dice che la scelta
>> spetta alla persona più qualificata, il fisico. Dunque il fisico si
>> ritira e fa un paio di simulazioni che si rivelano inconcludenti. e
>> alla fine, non avendo elementi per scegliere, si affida al caso. in
>> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>> "testa o croce".
>
> Sì, ma con cognizione di causa.
Primo: non si affida al caso. Capa si preoccupa comunque di trovare un
criterio.
Secondo: esatto, non ne sanno molto di più rispetto a prima, ma adesso
sanno di non sapere. Il bello della scienza è appunto che non c'è nulla
da vergognarsi nel rispondere "non lo so". Se uno veramente non lo sa, è
bene che lo dica, sennò arrivano i casini.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31937 è una risposta a message #31914] |
lun, 06 giugno 2011 21:37 |
popinga
Messaggi: 166
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On 6 Giu, 11:13, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" wrote:
> >> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
> >> "testa o croce".
>
> > Sì, ma con cognizione di causa.
> Primo: non si affida al caso. Capa si preoccupa comunque di trovare un
> criterio.
Hmmm io ricordo che e' lui stesso a parlare di testa o croce, "io dico
testa", ma mica lo racconta al resto della ciurma. In assenza di
elementi, non ti pare che avrebbe avrebbe dovuto affidarsi a loro?
> Secondo: esatto, non ne sanno molto di più rispetto a prima, ma adesso
> sanno di non sapere.
Ma se sai di non sapere, ti attieni al piano originale; mica stravolgi
la missione senza motivo.
> Il bello della scienza è appunto che non c'è nulla
> da vergognarsi nel rispondere "non lo so".
Ma questi qua fanno le missioni spaziali e non conoscono nemmeno la
legge di Murphy!
> Se uno veramente non lo sa, è
> bene che lo dica, sennò arrivano i casini.
Vero. Infatti non lo dice. E infatti, arrivano i casini.
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31940 è una risposta a message #31937] |
lun, 06 giugno 2011 22:14 |
Joe Silver
Messaggi: 117
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Il 06/06/2011 21:37, popinga ha scritto:
>>>> definitiva, piuttosto che per alzata di mano, si sono affidati al
>>>> "testa o croce".
>>> Sì, ma con cognizione di causa.
>> Primo: non si affida al caso. Capa si preoccupa comunque di trovare un
>> criterio.
> Hmmm io ricordo che e' lui stesso a parlare di testa o croce, "io dico
> testa", ma mica lo racconta al resto della ciurma. In assenza di
> elementi, non ti pare che avrebbe avrebbe dovuto affidarsi a loro?
In realtà dice anche: essendo più o meno una situazione fifty-fifty,
meglio la possibilità di avere due testate nucleari che una soltanto.
Solo che questa è una valutazione non più tecnico-scientifica, che
avrebbero dovuto prendere assieme al resto dell'equipaggio. Quello che
si assume la maggiore responsabilità però è il capitano, che non rimette
la decisione ai voti.
>> Secondo: esatto, non ne sanno molto di più rispetto a prima, ma adesso
>> sanno di non sapere.
> Ma se sai di non sapere, ti attieni al piano originale; mica stravolgi
> la missione senza motivo.
Vedi sopra, fifty-fifty.
>> Il bello della scienza è appunto che non c'è nulla
>> da vergognarsi nel rispondere "non lo so".
> Ma questi qua fanno le missioni spaziali e non conoscono nemmeno la
> legge di Murphy!
In realtà qualcosa era già andato storto, se a quel punto della
missione, proseguire o soccorrere Icarus 1 erano due opzioni ugualmente
valide.
>> Se uno veramente non lo sa, è
>> bene che lo dica, sennò arrivano i casini.
> Vero. Infatti non lo dice. E infatti, arrivano i casini.
:)
Rivista ora la sequenza: il computer di bordo dice addirittura che la
probabilità di buona riuscita era scesa al di sotto del 45%.
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Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31948 è una risposta a message #31947] |
mar, 07 giugno 2011 12:45 |
Giacomo \"Gwilbo
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In data Tue, 7 Jun 2011 03:24:34 -0700 (PDT), popinga ha scritto:
> Dunque, secondo te, i due avrebbero informato la ciurma?
La ciurma era già informata: non esistono certezze sul da farsi, ed il
capitano si sarebbe affidato alla scienza e coscienza di Capa.
Capa decide in scienza e coscienza.
Il capitano, come preannunciato, accetta l'avviso. (E, non filmato,
comunica alla ciurma l'opzione preferita, questo almeno è ovvio)
Dov'è che la ciurma viene tenuta all'oscuro? Tutti sanno che la scelta è
rischiosa.
Vedi il gesto dell'ingegnere dopo, quando muore il cinese, ed addossa la
colpa a Capa. Ha ragione: perché Capa, come da comune accordo con la
ciurma, si era preso la responsabilità di decidere. Se veramente
avessero lanciato una monetina, allora avresti ragione. Ma Capa si
preoccupa di trovare una giustificazione che gli permetta di preferire
una opzione sull'altra.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31949 è una risposta a message #31948] |
mar, 07 giugno 2011 13:38 |
popinga
Messaggi: 166
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On 7 Giu, 12:45, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" wrote:
> > Dunque, secondo te, i due avrebbero informato la ciurma?
> La ciurma era gia' informata: non esistono certezze sul da farsi, ed il
> capitano si sarebbe affidato alla scienza e coscienza di Capa.
>
> Capa decide in scienza e coscienza.
> Il capitano, come preannunciato, accetta l'avviso. (E, non filmato,
> comunica alla ciurma l'opzione preferita, questo almeno ovvio)
>
> Dov'e' che la ciurma viene tenuta all'oscuro? Tutti sanno che la scelta
> rischiosa.
seee. Capa si rende conto che le circostanze sono tali da non renderlo
qualificato a prendere una tale decisione -infatti le sue analisi
falliscono- cosi' decide in maniera del tutto casuale. La ciurma
questo mica lo sa: viene informata della decisione senza che gli
elementi a supporto di questa vengano presentati o discussi (anche
perche' non ce ne sono). Non fa neanche quattro slides power-point in
croce, ti pare normale?
> Vedi il gesto dell'ingegnere dopo, quando muore il cinese, ed addossa la
> colpa a Capa. Ha ragione:
questa (il litigare come ragazzini) e' appunto una circostanza che non
dovrebbe mai verificarsi in una missione spaziale. anche per questo
certe cose vanno discusse e chiarite prima: per evitare di discuterle
dopo.
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| Re: Hereafter [messaggio #31954 è una risposta a message #31854] |
mar, 07 giugno 2011 17:46 |
Once Upon a Time in I
Messaggi: 292
Registrato: novembre 2010 |
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On 5 Giu, 00:13, sap...@gmail.com (SAP) wrote:
> susanna <s...@eliminami.libero.anchequesto.it> wrote:
> > Tarkovskij lo sa, quindi lo mimetizza cosi' bene che nemmeno gli esegeti
> > piu' attenti della sua opera l'hanno mai individuato. E ne mette sette o
> > otto, in una scena.
>
> Eh no, ero rimasto dal famoso threaddone che ne avevi individuati sette,
> da dove esce l'ottavo?!?
Sono sette. Ho riguardato la scena almeno 5 volte. Le prime due non ho
visto assolutamente niente, anche perché non sapevo che fosse questa
la scena, però visto che era una crocifissione ho supposto che fosse
questa.
La prima volta mi sono concentrato sui personaggi, pensando che fosse
qualcuno di loro cammuffato... poi quando finalmente sono riuscito a
vederne uno (il quinto che appare), ho avuto un brivido... quando ho
scoperto il primo ho esclamato "eccolo" ad alta voce, ma gli ultimi
due mi hanno commosso.
Devo assolutamente (ri)vedere questo film!
Michele
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| Re: Hereafter [messaggio #31955 è una risposta a message #31954] |
mar, 07 giugno 2011 18:19 |
sapo68
Messaggi: 613
Registrato: novembre 2010 |
Senior Member |
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Once Upon a Time in IACine <michele_libero@libero.it> wrote:
> Sono sette. Ho riguardato la scena almeno 5 volte. Le prime due non ho
> visto assolutamente niente, anche perché non sapevo che fosse questa
> la scena, però visto che era una crocifissione ho supposto che fosse
> questa.
Non ho sottomano la scena, mi pare che almeno due si individuino
abbastanza facilmente...
In particolare quello che passa accando a Cristo quando si rialza dalla
caduta (quello subito prima invece ci vuole un occhio attentissimo, si
vede solo un piede e la punta di una ala...) e anche quello in piedi
mentre il cristo si sdraia sulla croce...
Certo bisogna stare attenti.
> La prima volta mi sono concentrato sui personaggi, pensando che fosse
> qualcuno di loro cammuffato... poi quando finalmente sono riuscito a
> vederne uno (il quinto che appare), ho avuto un brivido... quando ho
> scoperto il primo ho esclamato "eccolo" ad alta voce, ma gli ultimi
> due mi hanno commosso.
:-)
> Devo assolutamente (ri)vedere questo film!
In effetti mi e' rivenuta voglia...
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
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| Re: Hereafter [messaggio #31958 è una risposta a message #31955] |
mar, 07 giugno 2011 19:11 |
sapo68
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Registrato: novembre 2010 |
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SAP <sapo68@gmail.com> wrote:
> Non ho sottomano la scena, mi pare che almeno due si individuino
> abbastanza facilmente...
L'ho ritrovata su youtube, se sulla salita ce ne sono due in lontananza
allora ne conto 8 sennò ne vedo 6.
http://www.youtube.com/watch?v=lnER3zLSdT0
Da min. 3:55 in poi.
Proviamo a contarli:
[1]- In testa alla coda indiana, spunta un'ala a sx, min. 4:19/4:24
[2/3] - Subito dopo, a metà salita ce ne dovrebbero essere due in attesa
del Cristo e della coda, in piedi.
Rimangono immmobili si vedono per parecchio tempo, da min. 4:33 a min.
4:52
[4] - Cristo cade, passa uno degli angeli dietro di lui, si vede solo un
piede e la punta di una ala, min. 4:55/4:58
[5] - Mentre sfila il resto della gente passa sullo sfondo un angelo, a
figura quasi intera (siamo all'incirca su un piano americano), min.
5:11/5:15
[6/7] - Si inquadra un pezzetto della salita sul colle, si vede bene un
angelo di spalle che guarda la città , sullo sfondo proprio sotto le mura
ce n'e' un altro che invece cammina verso destra min. 5:39/5:46
[8] - Gesù si adagia sulla croce, all sue spalle si vede un angelo
piuttosto chiaramente min. 7:22/7:42
Quindi ha ragione Susanna, io ne conto almeno 8 anche se in realtà il
[4] e il [5] sono i due angeli che attendono Gesù a metà salita
inquadrati precedentemente, quindi si dovrebbe dire che le APPARIZIONI
degli angeli sono 8 ma gli angeli sono meno.
Le apparizioni [5] e [8] si individuano abbastanza bene anche se in
effetti sorprendono.
I piu' bastardi sono i num. [2/3] sulla salita e il [7] sotto le mura.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31959 è una risposta a message #31957] |
mar, 07 giugno 2011 19:17 |
popinga
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On 7 Giu, 18:43, Joe Silver <joe.sil...@gmail.com> wrote:
> Il 07/06/2011 13:38, popinga ha scritto:
>
> > seee. Capa si rende conto che le circostanze sono tali da non renderlo
> > qualificato a prendere una tale decisione -infatti le sue analisi
> > falliscono- cosi' decide in maniera del tutto casuale. La ciurma
> > questo mica lo sa: viene informata della decisione senza che gli
> > elementi a supporto di questa vengano presentati o discussi (anche
> > perche' non ce ne sono).
>
> Aridaje. Si', quello definitivo che due bombe meglio che una.
> L'abbiamo detto.
ma questo lo sapevano tutti anche prima. aho', mica hanno incaricato
il fisico perché nessuno sapeva fare la disequazione "2>1"!!!!.
lo ricordo bene, fa delle simulazioni al computer che poi si rivelano
inconcludenti a causa delle troppe variabili in gioco o qualcosa di
simile. E mi pare che a un certo punto dica anche "e' come lanciare
una moneta... allora io dico 'testa'!", e c'e' il comandante che lo
gasa, tipo "massi', ma checce frega!!".
ma mica glie lo raccontano, al resto della ciurma!!!!
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31962 è una risposta a message #31959] |
mar, 07 giugno 2011 19:35 |
Joe Silver
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Il 07/06/2011 19:17, popinga ha scritto:
> On 7 Giu, 18:43, Joe Silver<joe.sil...@gmail.com> wrote:
>> Il 07/06/2011 13:38, popinga ha scritto:
>>
>>> seee. Capa si rende conto che le circostanze sono tali da non renderlo
>>> qualificato a prendere una tale decisione -infatti le sue analisi
>>> falliscono- cosi' decide in maniera del tutto casuale. La ciurma
>>> questo mica lo sa: viene informata della decisione senza che gli
>>> elementi a supporto di questa vengano presentati o discussi (anche
>>> perche' non ce ne sono).
>>
>> Aridaje. Si', quello definitivo che due bombe meglio che una.
>> L'abbiamo detto.
>
> ma questo lo sapevano tutti anche prima. aho', mica hanno incaricato
> il fisico perché nessuno sapeva fare la disequazione "2>1"!!!!.
> lo ricordo bene, fa delle simulazioni al computer che poi si rivelano
> inconcludenti a causa delle troppe variabili in gioco o qualcosa di
> simile. E mi pare che a un certo punto dica anche "e' come lanciare
> una moneta... allora io dico 'testa'!", e c'e' il comandante che lo
> gasa, tipo "massi', ma checce frega!!".
> ma mica glie lo raccontano, al resto della ciurma!!!!
>
No, non glielo raccontano. Ma non è vero che argomenti non ce ne sono,
come sostieni tu. Perché se la simulazione al computer avesse dato,
mettiamo, 25% di successo alla missione di recupero, allora non sarebbe
stata più conveniente. Mi pare. Fa tu il calcolo delle probabilità .
--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31963 è una risposta a message #31962] |
mar, 07 giugno 2011 20:28 |
popinga
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On 7 Giu, 19:35, Joe Silver wrote:
> > ma questo lo sapevano tutti anche prima. aho', mica hanno incaricato
> > il fisico perch nessuno sapeva fare la disequazione "2>1"!!!!.
> > lo ricordo bene, fa delle simulazioni al computer che poi si rivelano
> > inconcludenti a causa delle troppe variabili in gioco o qualcosa di
> > simile. E mi pare che a un certo punto dica anche "e' come lanciare
> > una moneta... allora io dico 'testa'!", e c'e' il comandante che lo
> > gasa, tipo "massi', ma checce frega!!".
> > ma mica glie lo raccontano, al resto della ciurma!!!!
>
> No, non glielo raccontano. Ma non vero che argomenti non ce ne sono,
> come sostieni tu. Perch se la simulazione al computer avesse dato,
> mettiamo, 25% di successo alla missione di recupero, allora non sarebbe
> stata pi conveniente. Mi pare. Fa tu il calcolo delle probabilit .
a mia memoria la simulazione non quantifica alcun esito probabilistico
(es. 50%-50%) anzi proprio non converge perché ci sono troppe
variabili da considerare e grandi incertezze (colpa anche del computer
di bordo che, tra l'altro, e' de' coccio; per esempio quando entra
freddy krueger durante il docking, il computer se ne accorge subito ma
mica lo dice alla ciurma!!!)... dunque il fisico prende una decisione
a cazzo che avrebbe potuto prende chiunque, pure Accorsi nella
pubblicita' del Maxibon. Ma tutte 'ste cose si guarda bene dal
raccontarle agli altri!
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31968 è una risposta a message #31963] |
mar, 07 giugno 2011 21:19 |
Joe Silver
Messaggi: 117
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Il 07/06/2011 20:28, popinga ha scritto:
> a mia memoria la simulazione non quantifica alcun esito probabilistico
> (es. 50%-50%)
«below 45 percent»
246
00:21:23,947 --> 00:21:28,384
Okay, Icarus, run the math on the
successful dellvery of the payload.
247
00:21:28,552 --> 00:21:30,884
Okay, payload delivery point reached.
248
00:21:31,054 --> 00:21:32,180
Detach the payload.
249
00:21:32,756 --> 00:21:35,782
Stellar bomb initiated and detached.
250
00:21:35,959 --> 00:21:38,393
Crew and living section
have four minutes...
251
00:21:38,562 --> 00:21:41,395
.... to clear and commence
homeward journey.
252
00:21:41,832 --> 00:21:46,394
And four minutes after separation,
boosters automatically fire.
253
00:21:46,570 --> 00:21:51,337
Payload boosters will automatically
fire after four-minute delay.
254
00:21:51,508 --> 00:21:53,999
Entering coronal hole
in South Polar Cap.
255
00:21:54,177 --> 00:21:55,838
Magnetic field structure open.
256
00:21:56,012 --> 00:21:58,572
Temperature, 37,000.
257
00:21:58,782 --> 00:22:02,479
Reliability of projection has dropped
below 45 percent.
258
00:22:02,652 --> 00:22:06,179
Remaining projection is not open
to useful speculation.
259
00:22:06,356 --> 00:22:07,914
Variables infinite.
260
00:22:08,091 --> 00:22:09,422
Accuracy unknown.
261
00:22:09,593 --> 00:22:11,220
That's the problem right there.
262
00:22:11,394 --> 00:22:13,760
Between the boosters
and the gravity of the sun...
263
00:22:13,930 --> 00:22:15,761
....the velocity will be so great...
264
00:22:15,932 --> 00:22:18,264
....space and time
will become smeared together.
[ROTFL - questo ce lo metto io]
265
00:22:18,435 --> 00:22:21,563
Everything will distort,
everything will be unquantifiable.
266
00:22:21,738 --> 00:22:24,536
You have to come down on one side
or the other.
267
00:22:24,841 --> 00:22:28,709
-I need a decision.
-It's not a decision, it's a guess.
268
00:22:29,045 --> 00:22:33,243
It's like flipping a coin and asking me
to decide whether it'll be heads or tails.
269
00:22:34,184 --> 00:22:35,742
And?.
270
00:22:36,853 --> 00:22:38,218
Heads.
271
00:22:43,226 --> 00:22:46,684
We've mined all Earth's fissile
materials for this bomb.
272
00:22:47,097 --> 00:22:49,725
There's not gonna be
another payload.
273
00:22:51,334 --> 00:22:54,132
The one we carry is our last chance.
274
00:22:54,337 --> 00:22:58,068
Our last best hope.
275
00:23:01,545 --> 00:23:04,036
Searle's argument is sound.
276
00:23:04,381 --> 00:23:06,349
Two last hopes are better than one.
non l'ho ancora cancellato il file, vuoi che ti uploado la sequenza da
qualche parte?
--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31970 è una risposta a message #31962] |
mar, 07 giugno 2011 21:45 |
Giacomo \"Gwilbo
Messaggi: 85
Registrato: novembre 2010 |
Member |
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In data Tue, 07 Jun 2011 19:35:57 +0200, Joe Silver ha scritto:
> No, non glielo raccontano. Ma non è vero che argomenti non ce ne sono,
> come sostieni tu. Perché se la simulazione al computer avesse dato,
> mettiamo, 25% di successo alla missione di recupero, allora non sarebbe
> stata più conveniente. Mi pare. Fa tu il calcolo delle probabilità .
Occhio, la simulazione non riguarda la missione di recupero, e la
percentuale di probabilità non è quella di successo della bomba.
Capa lancia la simulazione per fare un ripasso di quello che già sa,
cioè che le condizioni estreme mandano in vacca qualsiasi tentativo di
predirre il comportamento della bomba. Perché lo fa? Boh, probabilmente
perché è indeciso e vuole guadagnare tempo (e soprattutto, noi
spettatori abbiamo bisogno di un infodump per prepararci alla scena
finale). La simulazione si interrompe, proprio come Capa si aspettava.
Si ha quindi una deduzione priva di dubbi: una seconda bomba fa comodo.
Cosa già detta prima, e la simulazione *lo conferma*.
Risolto questo dubbio, quello piccolo, rimane il dubbio grande: quanti
rischi vale la pena correre per avere la seconda bomba?
Prima risposta di Capa: non lo so, è come lanciare una moneta.
Kaneda lo sprona, ed è ovvio che lo faccia. Perché Capa è l'unico che ha
una idea di quanto può essere utile la seconda bomba, ed è stato messo
al corrente poco prima di quali sono i rischi e le probabilità di
successo della deviazione. Quindi la palla rimane a Capa, non c'è
bisogno di tornare a fare l'assemblea con tutti e otto. Allora Capa
cerca di fare una stima a occhio, e decide che vale la pena correre il
rischio.
Fine.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)
|
|
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| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31972 è una risposta a message #31970] |
mar, 07 giugno 2011 22:52 |
popinga
Messaggi: 166
Registrato: dicembre 2010 |
Senior Member |
|
|
On 7 Giu, 21:45, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" <gwil...@email.it>
wrote:
Scusa ma, nel merito della decisione, i dialoghi riportati da Joe sono
abbastaza eloquenti.
--------------
-I need a decision.
-It's not a decision, it's a guess.
It's like flipping a coin and asking me
to decide whether it'll be heads or tails.
-And?.
-Heads.
(...)
Two last hopes are better than one.
[ROTFL aggiungo io]
--------------
Questa non e' una valutazione scientifica: e' la pubblicita' del
Maxibon!!
Inoltre poco prima uno membro della ciurma, sulla base del principio
di precauzione, si era dichiarato fortemente contrario a cambiare i
piani della missione: pensa quanto sara' stato contento di rimetterci
le penne (e fortuna che il fisico non gli ha raccontato nulla
sull'argomento Maxibon)!
Ah, poi spiegami questa altra cosa: lo psicologo prima si bulla con la
ciurma di guardare il sole con filtro solare basso, ma poi lo vediamo
che, mentre lo fa, si mette gli occhiali da sole (e questo e mica lo
racconta agli altri!)! Cioe': cosa lo abbassi a fare il filtro, se poi
ti metti gli occhiali da sole??? Allora dillo che ti vuoi fare le
lampade!
|
|
| |
| Re: Sunhine di danny Boyle [messaggio #31986 è una risposta a message #31972] |
mer, 08 giugno 2011 10:27 |
Giacomo \"Gwilbo
Messaggi: 85
Registrato: novembre 2010 |
Member |
|
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In data Tue, 7 Jun 2011 13:52:21 -0700 (PDT), popinga ha scritto:
> On 7 Giu, 21:45, "Giacomo \"Gwilbor\" Boschi" <gwil...@email.it>
> wrote:
>
> Scusa ma, nel merito della decisione, i dialoghi riportati da Joe sono
> abbastaza eloquenti.
>
> --------------
> -I need a decision.
> -It's not a decision, it's a guess.
> It's like flipping a coin and asking me
> to decide whether it'll be heads or tails.
> -And?.
> -Heads.
> (...)
> Two last hopes are better than one.
> [ROTFL aggiungo io]
ROTFLa pure, il fatto è che quella della moneta è una battuta, l'ultima
frase di capa smentisce quello che ha detto prima.
> Inoltre poco prima uno membro della ciurma, sulla base del principio
> di precauzione, si era dichiarato fortemente contrario a cambiare i
> piani della missione: pensa quanto sara' stato contento di rimetterci
> le penne (e fortuna che il fisico non gli ha raccontato nulla
> sull'argomento Maxibon)!
Col senno di poi... come finisce il proverbio?
> Ah, poi spiegami questa altra cosa: lo psicologo prima si bulla con la
> ciurma di guardare il sole con filtro solare basso, ma poi lo vediamo
> che, mentre lo fa, si mette gli occhiali da sole (e questo e mica lo
> racconta agli altri!)! Cioe': cosa lo abbassi a fare il filtro, se poi
> ti metti gli occhiali da sole??? Allora dillo che ti vuoi fare le
> lampade!
LOL
Si potrebbe dire così: perché non vuole solo guardarlo, ma sentirlo.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
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